Спасибо, согласна с Вами. На исповедь обязательно пойду. Но не смотря на стыд, Вы правильно поступили. Да, такие иногда не приятные ситуации, а так же падения нам для чего то даются - это помогает переоценить свою жизнь, сделать выводы, заметить греховность своей души, а так же болие милостиво и снисходительно относиться к другим людям, помогать им и не осуждать. Я тоже считаю, что по возможности, милостыню надо давать - мы не знаем всей ситуации человека, а Бог уже рассудит.
Проехала остановку без билета
- Автор темы Иоанна Я
- Дата начала
- Православный христианин
Не бери в голову и не оцеживай комара, старайся не завидовать никому и никого не судить ... Господь за одно ЭТО обещал спасение
.- сомневающийся
А если нет денег? А есть хочется? И близким хочется и детям? Какой грех грешнее? Нарвать колосков детям на колхозном поле, или пусть голодают?
Мф.12:1. В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Мф.12:3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф.12:4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Как говорят, из двух зол выбирают меньшее. В приоритете, конечно же, накормить деток важнее. А дальше как Бог даст. Но опять же, если речь идет о каком-то разовом случае, когда форс-мажор. Не на постоянной основе воровать, чтобы прокормиться.
- Православный христианин
Как-то разговаривали с мужем на эту тему. Он мне привёл в пример как в ВОВ гнилую и мороженну картошку собирали на колхозных полях, оставшуюся там после уборки, потому что голодали сами и дети. И их за это сажали. Причина ведь та же, о которой Вы пишите - нечего покушать. Думаю, здесь времена разные. Нужно же ведь и на это смотреть.
Не стану ничего о голоде в ВОВ и о голодных детях писать. Об этом могут знают лишь те кто пережил голод и ВОВ. Не дай Бог такое пережить!
Здесь же тема о другом. Если в наше время есть много детей и нет средств на оплату проезда... могу лишь сказать что всё равно проезжая без билета будет каждый раз тяжело на душе. Душа будет чувствовать что не по закону поступает. Ни по Божьему, ни по государственному. Контролёры зайдут и они обязаны будут либо оштрафовать, либо высадить пассажира. У них работа такая. Лучше тогда, если есть большая семья, поинтересоваться какие льготы можно оформить. Может быть субсидию на оплату жилья, может и право на бесплатный проезд, может ещё какие льготы будут. В льготах я не очень хорошо разбираюсь. При нужде можно этим поинтересоваться в соответствующих инстанциях.
Последнее редактирование:
Да, я тоже думаю, что при голоде выбирают из двух зол меньшее, но это не отменяет то, что воровство остаётся воровством и грехом, но в случае, конечно, с ВОВ и другими тяжёлыми ситуациями, когда дети голодают и умирают от голода, новерно, тоже неправильно будет смотреть, как ребенок голодный или даже умирает и не как не пытаться ему помочь и спасти. Хотя, все сложно, новерно, украсть у другого такого же голодного ребенка, что бы накормить своего, тоже нельзя. Но это редкие случае, когда выбор сложный. Чаще все-же все не так тяжело. Лучше, все же попросить о помощи другим людям или государству. Мир все же не без добрых людей. Воровать, это все же последнее...
В каждой стране и городе правила, новерно, отличаются, но у нас, как-то не пишут, что предлагаются два варианта соблюдение закона. У нас написано, что пассажир ОБЯЗАН регистрировать билет сразу, как вошёл в транспорт. А штраф уже для тех, кто не соблюдают эти правила.
Да, я говорю именно об экстренных случаях, когда совсем "край" и тоже исходя из конкретной ситуации, если украсть у богатого и сытого один редкий раз, чтобы не умереть с голоду в данный момент, то еще "допустимо" я бы сказал, и то грех воровства непременно будет зафиксирован 100%, но у такого же голодного забрать последнее, конечно, так лучше не делать )) это вообще двойное преступление. И естественно в приоритете надо искать законные пути для своего спасения (физического), даже не обсуждается. То, о чем мы говорим, это форс-мажорные обстоятельства.
Последнее редактирование:
Да, а за неоплаченный проезд в тех же правилах указано штрафование -- вот безбилетник и выбирает для себя тот пункт правил проезда.
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Ну Христос-то с учениками, не платили за колосья никому. И царь Давид тоже наверное, когда съел хлеба предложения. Это воровство. или нет?
На самом деле интересный вопрос. Надо, чтобы ответил кто-нибудь хорошо разбирающийся в Писании и понимающий суть тех событий, что, как и почему так произошло. Но навряд ли это можно расценивать как воровство. Сей грех Бог не поощряет и вряд ли стал бы подавать такой пример другим. В общем и целом, ждем Экспертов )
Ну у каждого человека есть выбор - поступать по закону (Божьему/ государственному) или нет. Да, он так может, но все равно это не соблюдение правил. То есть, если человек нарушил любой закон есть наказание. При болие крупном воровстве или убийстве это тюрьма, при безбилетном проезде или нарушение правил дорожного движение это штраф, при каких то других нарушениях - общественные работы или условный срок. Конечно есть выбор идти в сторону добра или зла. Но я бы не говорила бы, что правила или УК предлагают выбор соблюдать его или нет. Все же надо соблюдать. Ну а если нарушил, то уже наступают последствия. Все-же, мне кажется, что те, кто осознана выбирают постоянно не платить за билет, люди невоцерквленные или до конца не осознают, что это воровство. Потому, что выбор между платить каждый раз или только штраф, когда заходит контроль это выбор между воровать или нет. Потому, что во втором случае воровство все равно есть, а в момент оплаты штрафа, просто возвращаешь украденное (хоть и в большем размере), но не отменяет сам факт воровства, как в моем случае. Тут я особенно про тех, кто постоянно по такому принципу живут и считают нормой, а не те случае, когда редкий раз так получилось, что не чем заплатить, что бы до дома доехать. И мне кажется, что христианину надо стараться соблюдать любые правила и делать ответственно свою работу, не только тогда, когда кто то контролирует из вне - контролёр, видеокамера, фоторобот, полицейский, начальник и т.д., а даже тогда, когда не кто не видит и не проверяет, потому что Бог та видит.
Я тоже не эксперт, но тоже так считаю, что Бог это не поощряет. Возможно это какие то особенности того времени.
Не претендую на попадание в категорию тех "хорошо разбирающихся", но имею мнение, что Бог никак не мог украсть у CамогО Cебя.
Последнее редактирование:
Если уточнить в УК РФ определение кражи, безбилетный проезд не подпадает под это. Знаю, что ранее упомянутый мною безбилетник более так не делает.
Во всём требуется рассуждение. Если же взять пример из ПДД, смотрите: автомобиль стоит с их нарушением, и объехать его можно, только их нарушив -- что сделать в такой ситуации упомянутому Вами "ответственному христианину": объехать, нарушив ПДД, или вызвать инспектора с жезлом, который часа через 3-4 приедет и официально разрешит ему то нарушение?
- Православный христианин
Интернет знает больше меня. Поэтому в Толковании этого Евангельского отрывка(Лк. 6:1) можно прочитать:
Восторгаху класы (срывали колосья). Срывать колосья, это – обычай на востоке для утоления голода во время пути. Сорвав поспелые колосья, растирают их руками, и истертые зерна едят. Моисей в своем законе дозволил срывать колосья и на чужом поле для утоления голода.
bible.optina.ru
Закон же о проезде в транспорте гласит что нужно оплачивать свой проезд. Право на бесплатный проезд имеет льготная категория граждан.
" В 2024 году льготы на проезд предоставляются (в зависимости от региона): На льготный проезд имеют право пенсионеры, дети, школьники, ветераны Великой Отечественной войны, боевых действий, труда, студенты, инвалиды и другие категории граждан. Им может быть предоставлен полностью бесплатный проезд, скидки на покупку проездного билета, а также компенсация его стоимости. Льготы пенсионерам и предпенсионерам устанавливаются на региональном уровне"(c).
Восторгаху класы (срывали колосья). Срывать колосья, это – обычай на востоке для утоления голода во время пути. Сорвав поспелые колосья, растирают их руками, и истертые зерна едят. Моисей в своем законе дозволил срывать колосья и на чужом поле для утоления голода.
Толкования Священного Писания. Толкования на Лк. 6:1
bible.optina.ru
Закон же о проезде в транспорте гласит что нужно оплачивать свой проезд. Право на бесплатный проезд имеет льготная категория граждан.
" В 2024 году льготы на проезд предоставляются (в зависимости от региона): На льготный проезд имеют право пенсионеры, дети, школьники, ветераны Великой Отечественной войны, боевых действий, труда, студенты, инвалиды и другие категории граждан. Им может быть предоставлен полностью бесплатный проезд, скидки на покупку проездного билета, а также компенсация его стоимости. Льготы пенсионерам и предпенсионерам устанавливаются на региональном уровне"(c).
УК может быть не определяет, но толкование 8 Заповеди определяет. Очень хорошо, что упомянутый Вами человек, так больше не делает. Стараюсь не кого не осуждать, у каждого свои представления. Понятно, что всюду надо рассуждение.
Спасибо за толкование отрывка из Эвангилья.
Вот ещё возник такой вопрос про льготные категории. К примеру, если ребенок младших классов как турист приезжает в Москву из другой страны, ему надо покупать билет за полную стоимость или он может в метро проходить бесплатно с родителями. Все дети до 7 лет проезжают бесплатно, а если ребенку, к примеру, 8 и он не москвич, то он уже не может ехать, как школьник по льготам? Так или нет?
- Православный христианин
Во Славу Божию!
На сайте mоs.ру (Официальный сайт Мэра Москвы) - есть такая информация:
Бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта - автобусах, электобусах и метро в Москве, (кроме такси и маршрутного такси) положен таким зарегистрированным в Москве по месту жительства региональным льготникам, как:
- дети до 7 лет;
- дети из многодетных семей в возрасте до 18 лет;
- родители в многодетной семье;
- дети-инвалиды, их родители (опекуны, попечители), лица, сопровождающие ребенка-инвалида, а также один из родителей инвалида с детства в возрасте до 23 лет, обучающегося в образовательном учреждении;
- дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, лица из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лица, потерявшие в период обучения обоих родителей или единственного родителя, обучающиеся за счет средств бюджета Москвы по очной форме обучения по основным профессиональным образовательным программам и (или) по программам профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих;
Не согласен, обосновал выше.