Бог не попускает свыше сил испытаний.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
И как возможно, чтоб властвовал над миром тот, кто не имеет власти даже над свиньями? ...Симеон Новый Богослов.
Как же это не имеет? С оговорками, но имеет:
Мк.5:12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
Мк.5:13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Богом попускается человеку всё, хорошее и плохое, абсолютно всё, а вот, что и кому он попускает, это уже воля Божья
По-моему вы сами себе противоречите. Или (1) "Богом попускается человеку всё, хорошее и плохое, абсолютно всё", или (2) "что и кому он попускает, это уже воля Божья". Одно из двух.
 
Крещён в Православии
Симеон Новый Богослов преподобный :
...
- И как возможно, чтоб властвовал над миром тот, кто не имеет власти даже над свиньями?

Но называется он князем мира потому, что, раздражая пожелание богатства и других вещей мира сего, он порабощает себе прилепляющихся к ним и берет над ними власть.
"не имеет власти" и тут же "берет над ними власть". Так не имеет власти или имеет?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Зависит от смысла слова "властвуют". Имхо раз могут гадить - значит в каком-то смысле именно властвуют. Власть - она ведь не обязательно на 100%. Сатана - не Вседержитель, но какую-то власть имеет, и немалую.
Без попущения - может и не могут, но с попущением - могут. Так что определённую власть они имеют.
Ограниченную власть, власть, определённую им Богом. Вспомним историю прав. Иова или борьбу с бесами в капище преп. Антония Великого.
 
Православный христианин
"не имеет власти" и тут же "берет над ними власть". Так не имеет власти или имеет?
Вы не правильно понимаете слово "власть".
Власть это, когда вправе делать так как считает нужным.
В данном случае бесы не властвовали над свиньями, а им было разрешено в них войти.
 
Petropolis
греко-католик
Спаси, Господи. Если Господь попускает нечисти власть над человеком, бояться нельзя, надо молить Бога, чтобы он простил за грехи, осознавать совершенный грех, исповедать его, причаститься и продолжать борьбу с грехом. Игнатий Брянчанинов: Когда бывают нечистые помыслы и желание грешить, или уныние, отчаяние, тоска, или другое искушение, то нужно говорить: «Враже, предложение твое на главу твою, Божия Матерь, помоги мне» и читать много раз молитву: «Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою, Благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших». Господь непременно ради молитв Божией Матери даст мир душе. Хорошего настроения, Ангела Хранителя.

Доброе утро ,это не Вам Илона пост , а просто вопрос ко всем ( по возможности кто может) для ответа. Я часто на этом форуме ( и кстати не только на нем, можно и в ютубе встретить у священников) такой "феномен" .:

Как я сказал , на форуме можно встретить (неоднократно в той или иной редакции, но смысл примерно один и тот же) :
нельзя молится за " самоубийц , пьяниц , много грешников , мусульман итп итд" или это делать это по возможности обезличено на литургии ,общими словами. а иначе бесы , которые тянут эту душу в ад , увидят и набросятся на того кто молится за грешника . И у молящегося либо Он сам начнет впадать в эти грехи (пить ,курить , в дом любовниц водить .Бесы все эти искушения перенесут на него ) либо скорби и болезни начнут его одолевать, тот кто заступился за грешника.

А такие сообщения , разве не есть сами по себе элемент " дуализма" .То есть люди все понимают разумом ,что Бог Вседержитель , но в сердце своем до конца не уповают на Бога и не доверяют Богу и Его защите . И далее в душе про себя у многих здесь такие мысли :-этим должен заниматься ( молитвами за тех кто уже в аду на земле) ,только монах из оптинской пустыни ,который последние пять тысяч лет на духовном и телесном посту (ему точно бесы не страшны) , а я "человек маленький " ,меня они быстро одолеют. . И все начинают думать , а нужны ли мне проблемы и скорби ?

Это не есть ли элемент "дуализма" Кто из Православных мне не православному может объяснить это "феномен" ?

иначе потом удивляются как на форуме появляются сторонники дуализма . А такого рода феномены не будут ли рождать такое явление . вода камень точит
 
Православный христианин
По-моему вы сами себе противоречите. Или (1) "Богом попускается человеку всё, хорошее и плохое, абсолютно всё", или (2) "что и кому он попускает, это уже воля Божья". Одно из двух.
Спаси, Господи. Доброе утро, Максим. Из этих двух предложений можно сделать одно и смысл не меняется. Можно у Вас спросить, почему Вас интересует именно такая постановка вопроса в отношении лукавого? Спрошу ещё проще, у Вас что то случилось? Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Крещён в Православии
Вы не правильно понимаете слово "власть".
Власть это, когда вправе делать так как считает нужным.
В данном случае бесы не властвовали над свиньями, а им было разрешено в них войти.
Нет, это вы неправильно понимаете слово "власть".
Власть - это когда кто-то может что-то сделать. Например незаконная власть (когда не в праве) - это тоже власть.
В данном случае бесы властвовали над свиньями.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Доброе утро ,это не Вам Илона пост , а просто вопрос ко всем ( по возможности кто может) для ответа. Я часто на этом форуме ( и кстати не только на нем, можно и в ютубе встретить у священников) такой "феномен" .:

Как я сказал , на форуме можно встретить (неоднократно в той или иной редакции, но смысл примерно один и тот же) :
нельзя молится за " самоубийц , пьяниц , много грешников , мусульман итп итд" или это делать это по возможности обезличено на литургии ,общими словами. а иначе бесы , которые тянут эту душу в ад , увидят и набросятся на того кто молится за грешника . И у молящегося либо Он сам начнет впадать в эти грехи (пить ,курить , в дом любовниц водить .Бесы все эти искушения перенесут на него ) либо скорби и болезни начнут его одолевать, тот кто заступился за грешника.

А такие сообщения , разве не есть сами по себе элемент " дуализма" .То есть люди все понимают разумом ,что Бог Вседержитель , но в сердце своем до конца не уповают на Бога и не доверяют Богу и Его защите . И далее в душе про себя у многих здесь такие мысли :-этим должен заниматься ( молитвами за тех кто уже в аду на земле) ,только монах из оптинской пустыни ,который последние пять тысяч лет на духовном и телесном посту (ему точно бесы не страшны) , а я "человек маленький " ,меня они быстро одолеют. . И все начинают думать , а нужны ли мне проблемы и скорби ?

Это не есть ли элемент "дуализма" Кто из Православных мне не православному может объяснить это "феномен" ?

иначе потом удивляются как на форуме появляются сторонники дуализма . А такого рода феномены не будут ли рождать такое явление . вода камень точит
Спаси, Господи. Доброе утро, Роман. Буду отвечать понемногу. Вы всё правильно пишите. Никогда не слышала категорического запрета на подобные молитвы, но есть такое понятие, - подвиг не по силам. Есть конкретные объяснения у многих святых Отцов, данных на примере их личного опыта, что может произойти, если молиться за "иноверцев, самоубийц" и т.д. Спрашивала Батюшку, примерно, как Вы рассуждаете, вот, мне страшновато молиться, ведь и среди родственников, и среди друзей есть и иноверцы, есть некрещеные, он мне сказал коротко - молись, это заповедь Божья. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Крещён в Православии
Из этих двух предложений можно сделать одно и смысл не меняется.
Я так не считаю. Имхо у вас первая часть предложения противоречит второй.

почему Вас интересует именно такая постановка вопроса в отношении лукавого?
Так это не меня, а вас интересует. Вы же написали пост 53, я всего лишь его прокомментировал.
Если же вы про дискуссию вообще - то я просто хочу снять розовые очки с тех кто считает что в нашем мире всем заправляет один только Бог. Потому что ношение розовых очков вредит не только тому кто их носит, но и всем окружающим.

у Вас что то случилось?
Вопрос не по теме, поэтому не отвечу ))
 
Православный христианин
Власть - это когда кто-то может что-то сделать.
Вы говорите, что бесы имеют власть.
И оказывается им нужно испросить разрешения.
Разница есть?
Бесам лишь попущено.

Власть имеет разные смысловые оттенки.
В данном случае Вы "буквально" поняли это слово.
 
Крещён в Православии
Бесам лишь попущено.
1) Это не значит что у них нет власти. Власть у них есть, пусть и ограниченная.
2) Если нечисть получает власть над кем-то - то через этого кого-то она может уже делать и не спрашивая. Гитлер не спрашивал у каждого убитого "можно ли вас убить?"
 
Petropolis
греко-католик
Спаси, Господи. Доброе утро, Роман. Буду отвечать понемногу. Вы всё правильно пишите. Никогда не слышала категорического запрета на подобные молитвы, но есть такое понятие, - подвиг не по силам. Есть конкретные объяснения у многих святых Отцов, данных на примере их личного опыта, что может произойти, если молиться за "иноверцев, самоубийц" и т.д. Спрашивала Батюшку, примерно, как Вы рассуждаете, вот, мне страшновато молиться, ведь и среди родственников, и среди друзей есть и иноверцы, есть некрещеные, он мне сказал коротко - молись, это заповедь Божья. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.

Это не к Вам лично претензия ,это общий крик . ко всем ,но к сожалению ответили только Вы ( я сам хочу это понять)
По сути кто так говорит сказали 2+2 , но бояться сказать вслух ответ 4

Что означает не по силам ( естественно Мы слабее бесов, без Бога ) , но устойчивее утверждение: если мы вяжемся в драку с темными силами за душу ,которая в аду , может нам оказаться не по силам и темные силы наброситься на нас и отомстят нам за наш подвиг нам . А это не есть 2+2 , только без вывода 4 вслух.?

Потому что "вшито" тогда в это утверждение , что Бог бессилен , и не может защитить свое чадо ,которое молиться за другого и позволяет мести темным силам без проблем - это не элемент ли тогда "дуализма"

То есть .тогда вытекает из этой порочной логики Бог ,как бы говорит , ну сам вязался сам и выкручивайся , если сможешь встаёшь, а если нет ну тогда они тебя забьют , так что ли ?
 
Православный христианин
1) Это не значит что у них нет власти. Власть у них есть, пусть и ограниченная.
2) Если нечисть получает власть над кем-то - то через этого кого-то она может уже делать и не спрашивая. Гитлер не спрашивал у каждого убитого "можно ли вас убить?"
Не правильно понимаете.
Им иногда дано право искушать, но не так, как им вздумается.
 
Москва
Православный христианин
Читайте толкования. В них есть все ответы.
Именно этим мы здесь и занимаемся.
Вы по-моему не читаете Толкований или читаете, - не вдумываясь в смысл прочитанного, в то, что стоит за словами Святых Отцов.
 
Крещён в Православии
Вы по-моему не читаете Толкований или читаете, - не вдумываясь в смысл прочитанного, в то, что стоит за словами Святых Отцов.
И читаю, и вдумываюсь. Если есть что сказать по теме - говорите. Только не общими фразами типа "читайте", а конкретно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху