Главные цели и знания христианина

[Евгений Павленко]

Что такое - "вступление в живое сердечное общение с Ним"?

Попросту говоря, "в сердце открывается некое пространство, и чем более ум входит в него, тем большее пространство открывается перед ним" (прп. Исаак Сирин). Так открывается Небесное Царство, ум (преображенный внутренний человек) созерцает его красоты и вступает в живое общение с Богом.

 

[Сергей Шишкин]

Всё так.

 

[Оксана-(Ксения)]

Оттуда:

Лопухин А.П.​

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас
Высшая цель человека и человечества – искание Бога, вступление в живое сердечное общение с Ним, для чего дарованы человеку не только такие верные руководства, как Слово Божие, но и собственные внутренние указания и влечения, от едва уловимых и осязаемых, до самых надежных и очевидных, объясняющихся столь непосредственною близостью Божества к каждому из нас.
--------------------------------------

Что такое - "вступление в живое сердечное общение с Ним"? Вот в чём вопрос. Я талдычу на форуме, уже надоел, что это религиозный опыт богообщения. Но много раз получал "толкование", что это - "соединение с Богом в Евхаристии" или просто благочестивая вера. А это не так.

Да, от туда. Но святым отцом, вроде, не является. Святых отцов вы опустили в том толковании и привели толкование современного богослова.

 

[Игорь Кзнц.]

Попросту говоря, "в сердце открывается некое пространство, и чем более ум входит в него, тем большее пространство открывается перед ним" (прп. Исаак Сирин). Так открывается Небесное Царство, ум (преображенный внутренний человек) созерцает его красоты и вступает в живое общение с Богом.

А может вступить в живое,мистическое общение с Богом человек при постоянно,намеренно и добровольно совершаемых им смертных грехах? Рукоблудие,например.

 

[Сергей Шишкин]

А может вступить в живое,мистическое общение с Богом человек при постоянно,намеренно и добровольно совершаемых им смертных грехах? Рукоблудие,например.

Может, если того захочет Бог.

 

[Евгений Павленко]

По поводу образов, в которых может явиться Бог. Они основные перечислены в схолиях прп. Максима на "О Божественные Именах" Ареопагита. Например, Солнце правды (прор. Мал.). Диск Солнца, через который проступают ипостасные идиомы Спасителя, характИр.

Еще по поводу образов, совпадающих с Первообразом. Они зрятся духовно. Бог в человеке созерцает Сам Себя, а человек делается причастником этого созерцания. Или иначе, Бог дает человеку духовное зрение, чтобы созерцать Самого Себя.

 

[Стасян]

Иногда задумываюсь вот например грех, что страшнее подумать или совершить? Я думаю наверное совершить. Бывают так достанут что охота врезать! Лучше подумать наверное, чем это сделать?

 

[Михаил Т]

Иногда задумываюсь вот например грех, что страшнее подумать или совершить? Я думаю наверное совершить. Бывают так достанут что охота врезать! Лучше подумать наверное, чем это сделать?

СТранный вопрос.. Вот если бы альтернативой мысленному греху предложили - врезать не озлобляясь (не совершая греха в мыслях), тогда был бы смысл обсудить))
** у вас получается, что хуже: только подумать, или подумать и свершить?

 

[Стасян]

СТранный вопрос.. Вот если бы альтернативой мысленному греху предложили - врезать не озлобляясь (не совершая греха в мыслях), тогда был бы смысл обсудить))
** у вас получается, что хуже: только подумать, или подумать и свершить?

Лично для меня получается хуже-совершить деяние сделать кому плохо а вот подумать это уже другое наверное не такое уж тяжкое, опять же подумать про себя не вслух. Я так думаю, может не прав? Поэтому и хотел бы услышать мнение других христиан.

 

[Оксана-(Ксения)]

Лично для меня получается хуже-совершить деяние сделать кому плохо а вот подумать это уже другое наверное не такое уж тяжкое, опять же подумать про себя не вслух. Я так думаю, может не прав? Поэтому и хотел бы услышать мнение других христиан.

Смотря по какой причине вы не совершили грех, хотя имели и намерение ( в мыслях) и возможность его совершить,

Например, вы один на один с человеком и вы разозлились на него и вслух оскорбили его, озвучив свои мысли. Совершили грех и делом и мыслью. А если бы вокруг были бы люди, то вы постеснялись бы и, совершив грех мыслью, промолчали, не совершив грех делом. Что лучше или хуже?

 

[Стасян]

на него и вслух оскорбили его, озвучив свои мысли.

Нет я не много не про это, если я озвучу свои мысли то это бесспорно -грех, я же говорю о том что я подумал (про себя) не кто не слышит кроме Господа, вот о чем я говорю. Что страшнее мысль или дело, вот от чем я? Есть такая пословица -не грех что в рот, а грех что изо рта. Пусть не совсем она правильная, но что то в ней есть. А уж про деяния тут мне кажется страшнее (ударить человека, ограбить его, украсть и т. п. и тд.....)

 

[Оксана-(Ксения)]

Нет я не много не про это, если я озвучу свои мысли то это бесспорно -грех, я же говорю о том что я подумал (про себя) не кто не слышит кроме Господа, вот о чем я говорю. Что страшнее мысль или дело, вот от чем я? Есть такая пословица -не грех что в рот, а грех что изо рта. Пусть не совсем она правильная, но что то в ней есть. А уж про деяния тут мне кажется страшнее (ударить человека, ограбить его, украсть и т. п. и тд.....)

Я ведь об этом же:
*** . А если бы вокруг были бы люди, то вы постеснялись бы и, совершив грех мыслью, промолчали, не совершив грех делом. Что лучше или хуже?

 

[Вратислав]

Тема снова ушла в сторону!!!
Усложним?)
Те-же вопросы но с поправкой, что когда Вы будете советовать но так что сами исполнили/исполняете...
Тоесть совет проверенный на личном деле.

 

[Евгений Павленко]

Тема снова ушла в сторону!!!

По-моему тоже, ушла. Тема: главные цели и знания для христианина.

Цель: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Знания -- на пути к цели -- не должны обязательно совпадать с уровнем духовного развития христианина, но и не должны намного опережать его.
Кроме как в научных целях. Этим занимается наука патрология
Застой в движении тоже не приветствуется. См. Цель.

 

[Сергий Бел]

Разве нужна такая тема? Недостаточно разве святоотеческих книг ,где всё давно написано по этому вопросу)

 

[Сергей Шишкин]

Недостаточно разве святоотеческих книг ,где всё давно написано по этому вопросу)

Вы, как читатель святых отцов, конечно, поделитесь с нами цитатами святых отцов по заявленной теме.

 

[Сергий Бел]

Вы, как читатель святых отцов, конечно, поделитесь с нами цитатами святых отцов по заявленной теме.

мне лень))) да и гугл работает. Кому интересно ,тому всё открыто)

 

[Максим Игоревич]

Разве нужна такая тема? Недостаточно разве святоотеческих книг ,где всё давно написано по этому вопросу)

Нет, недостаточно.
Как преподаватель по Патрологии могу написать что отцов нужно не просто читать, а уметь читать. Это предполагает и начитанность, и знания в пасторстве, в герменевтике. Если умения читать нет, то на выходе мы имеем непонимание смысла прочитанного и превратные выводы, вплоть до того что Согласия отцов никогда не было, а сами святые не только пребывали в святоотеческом пубертате, но и были сексуально озабоченными людьми, чего да не будет. Свои плоды в этом отношении будут и в области аскетики, когда люди берут на себя бремена не по времени.

Посему, всякому молодому христианину прилично изучать либо легкодоступных отцов, либо в группе по их изучению, либо под надзором духовника. О чём мы регулярно и слышим от пастырей, например когда к прочтению не рекомендуется Лествица, как произведение образное и тяжело доступное для неискушённых. Что кстати не скажешь о трудах прп. Иоанна вообще.

 

[Сергий Бел]

Нет, недостаточно.
Как преподаватель по Патрологии могу написать что отцов нужно не просто читать, а уметь читать. Это предполагает и начитанность, и знания в пасторстве, в герменевтике. Если умения читать нет, то на выходе мы имеем непонимание смысла прочитанного и превратные выводы, вплоть до того что Согласия отцов никогда не было, а сами святые не только пребывали в святоотеческом пубертате, но и были сексуально озабоченными людьми, чего да не будет. Свои плоды в этом отношении будут и в области аскетики, когда люди берут на себя бремена не по времени.

Посему, всякому молодому христианину прилично изучать либо легкодоступных отцов, либо в группе по их изучению, либо под надзором духовника. О чём мы регулярно и слышим от пастырей, например когда к прочтению не рекомендуется Лествица, как произведение образное и тяжело доступное для неискушённых. Что кстати не скажешь о трудах прп. Иоанна вообще.

ага. ясно. Тогда просветите; кто объяснял сии премудрости Серафиму Саровскому или Сергию Радонежскому... или Марии Египетской? Благодарю за ликбез

 

[Максим Игоревич]

ага. ясно. Тогда просветите; кто объяснял сии премудрости Серафиму Саровскому или Сергию Радонежскому... или Марии Египетской? Благодарю за ликбез

О каких премудростях речь?