Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста?
- Автор темы Павел И
- Дата начала
- Православный христианин
Да как же Он мог сойти с Креста, если для Креста Он и был избран.
Крест был предопределен, от Начала. В этом нет сомнений.
Но, простите, "реализация" этого предопределения субъективно (т.е. Воплотившимся) было через "не захотел" или через "не мог".
- Православный христианин
Вот слова Христа:
"Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!"
azbyka.ru
"Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!"
Евангелие от Луки, глава 12, стих 50 (Лк.12:50) на русском языке - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Луки, глава 12, стих 50 (Лк. 12) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
- Православный христианин
А это нам зачем знать?
Все так.
Крест был ожидаем и Иисусом Христом, и избежать Креста Он не хотел.
Но это не ответ на мой вопрос.
Мне важно знать.
- Православный христианин
Что за казуистика?
В моем вопросе и двух ответах нет казуистики. Уверяю Вас.
Если бы вы не мудрствовали лукаво, а больше изучали Евангелие, то для вас было так же очевидно как для меня:
не мог сойти со креста, потому что не захотел, из-за того что
Мф.26:39
И, отойдя немного, пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
- Православный христианин
Учитывая, что Христос имел две природы -- человеческую и Божественную одновременно, т. е., не слитно и не раздельно, то как Бог по сути Он мог и не страдать, но как Сын человеческий не хотел умирать, но был прежде всего послушен Отцу. По человечески Он молился, чтобы чаша сия миновала..., но ни как Я хочу, а как Ты (Отец). Вывод: Господь мог сойти с креста, но не захотел, ибо любит Отца, людей и мир, который спасает через принесения себя в жертву.
Как Бог Господь Иисус Христос говорит о Своем добровольном страдании: Сын человеческий пришел не для того, чтобы Ему послужили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Об этом много написано в Евангелии, в том числе, когда Иисус говорит Петру отговаривающего от страданий: отойди от Меня, сатана, ибо ты Мне соблазн...
Только позже апостол Петр в Первом послании говорит: Тайна Спасения мира — это тайна, в которую желают проникнуть Ангелы. Хотя что-то нам открыто, но не все и не до конца.
На войне тоже никто не хочет умирать, но бросается на амбразуру, чтобы спасти других...
Моление о Чаше, это моление об избежании Креста. Это о другом.
А я спрашиваю о схождении с Креста.
Я говорю об этих вот строках:
- ... Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
- Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
- Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него ... (Мф. 27:38-42)
- потому что не захотел сойти с Креста несмотря на Свое могущество. Так как Он Сам предрек Свое страдание, и все должно быть исполнено.
- потому что не мог сойти с Креста по причине Своей немощности, как принявший все немощи человеческой плоти. Так как Он Сам предрек Свое страдание, и все должно быть исполнено.
Какой Вам вариант ответа ближе?
Это все так! Без вопросов.
Но путь реализации этой добровольности какой?
- потому что добровольно не захотел сойти с Креста несмотря на Свое могущество. Так как Он Сам предрек Свое страдание, и все должно быть исполнено.
- потому что не мог сойти с Креста по причине Своей немощности, как добровольно принявший все немощи человеческой плоти. Так как Он Сам предрек Свое страдание, и все должно быть исполнено.
И там и там "добровольно", но добровольность разная.
Какой вариант ответа Вам ближе: первый или второй?
Вам сам Спаситель дал ответ. Вопрос ваш особенно ничем не отличается от того что было в Евангелии:
Мф.4:6
если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Павел вы просто повторяете слова иудеев:
“других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него” (Мф.27:42).
Еще ап. Петр не просвещенный Духом Святым отвергал крестные страдания.
“Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!” (Мф.16:22).
Почему до вас не доходят слова Господа?
“отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое” (Мф.16:23).
Отличается.
Броситься вниз может любой человек. И здесь ясно, что Иисус не стал этого делать, и не потому, что не мог - Он мог это сделать - но не захотел, а причину, по которой Он не захотел, - указал: "не искушай Господа Бога твоего".
А с Креста Он мог сойти, если б захотел? Или не мог?
- Православный христианин
По могуществу Мог, но не Захотел. Только не потому, что так предречено, а по любви и послушанию. Тут вы телегу перед лошадью ставите. Бог -- Любовь, поэтому и таковы пророчества. Еще Адаму было предвозвещено о Спасителе. Немощи человеческие, да, это есть, но Христос -- и Бог и Человек нераздельно и неслиянно! Ну вот как в нас душа + тело = человек. Так и Христос -- Богочеловек, теперь уже навсегда. Страдал по человечески распиная плоть, имея Дух Божий, исполнил волю Отца (и Свою), и Божественная природа осталась недостижимой для убийц. Если кто-то нас убивает, то страдает тело, но душе не могут навредить.
Не повторяю. Я наоборот хочу от этих слов иудеев дистанцироваться.
Но мне важно знать правильный ответ из двух, на один поставленный вопрос.
Последнее редактирование:
Но ведь не было послушания идти и хромать, волоча ногу по земле, после того как Он эту ногу вывихнул, неся крест на Голгофу.
Что мешало всесильному и могучему Богу хотя бы не хромать?
- Крещён в Православии
Этот вопрос вообще не стоял..
По этому не было ни первого ни второго..
Всё на воле Отца..
Не желал Христос Себе таких страданий, как человек...
и в молитве с кровавыми слезами говорил об этом, но в конце положися на волю Отца...
Там даже не было такого намерения - сходть с Креста..даже мысли не было..
Последнее редактирование:
«...Если бы не было Креста, то и Христос не был бы на земле. А если бы не был Христос на земле, то не было бы и Девы, и второго рождения Христова, Бог не вочеловечился бы, не было бы ни Младенца, ни яслей, ни пелен, ни обрезания осмодневного, ни воскормления, ни послушания родителям, ни возрастания телесного, ни явления в мире; не было бы ни крещения, ни чудес, ни Иуды предателя, ни судии Пилата, ни толпы Иудеев, с воплем требующей распять Неповинного. Если бы не было Креста, смерть не была бы попрана, ад не был бы опустошен, и враждебный змий не был бы умерщвлен. Посему Крест – великое и драгоценное стяжание! Великое потому, что чрез него явлены великие благодеяния, тем более великие, что чудеса и страдания Христовы одержали победу над всею вселенною. Драгоценное, поскольку Крест служит знамением страданий Христа и Его победы. Страданий: ибо Он добровольно вкусил на нем смерть. Победы: ибо им поражен диавол, побеждена смерть, вереи адовы сокрушены, и Крест соделался общим спасением для всего мира...».
Источник
Понимаете Павел Он добровольно вкусил на Кресте смерть.
Если бы Христос сошел с Креста, то и не произошло бы спасения для всего мира.