- Православный христианин
Мне совершенно не интересны Ваши или мои домыслы, мне в моём пробеле знаний по данному вопросу веры нужно учение Церкви, как учит Церковь, а не как думает Оксана (Ксения) или кто - либо ещё.
Единосущный
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
Cкажите пожалуйста, Ваши собственные душа и тело воипостасны Христу ?
И если да, то Вы уже бессмертны и способны проходить сквозь стены.
- Православный христианин
Спасибо, есть предмет для исследования.
- Православный христианин
Вы совершаете ошибку. Сначала вы говорите что каждое Лицо Троицы содержит всё божеское естество. И это так. Но потом вы спрашиваете - разве лицо Васи содержит в себе душуи тело Пети, Кости, Маши и т. д.. Конечно лицо Маши не содержит в себе лица других людей, а содержит в себе общую человеческую сущность не в смысле что она складывается из лиц других, а что это та основа, та субстанция, которая живёт в каждом из нас как индивидуальная душа и тело.
- Православный христианин
Так испорчен тропос существования. И как только Христос становится иаостасью этой природы, тропос её существования сразу становится согласным с логосом. Вы же согласны что Христос мог и не страдать и не умирать. Благодать бессмертия это благодать, дарованная твари при сотворении и от уоторой тварь отказалась сама и добровольно, так что без неё плоть стала похотствовать на душу и т.д.. Мы единосущны первозданному Адаму. И Адам падший единосущен Адаму первозданному. Но тропос природы в падшем Адаме иной. Никакой новой природы с падением Адама никто не творил. Как и с падением ангела.
Нет, это Вы совершаете ошибку называя лицо природой.
При чем здесь лица, когда я говорил о душах и телах то есть природе ?
Лицо у Каппадокийцев - это ипостась, которую Вы не отличаете от воипостасной природы души и тела.
Таким образом у каждого человека своя собственная индивидуальная душа и тело.
Но во Св. Троице нет деления на индивидуальные частные природы. Там каждое
Лицо содержит в Себе всю природу целиком, а не индивидуальную треть природы.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Каждая тварь. Портится тропос существования природы
Индивидуальность природы и есть ипостась. Не просто индивидуальность без субстанциональной составляющей, а индивидуальное проявление общей субстанции. Природа общая так отличается от ипостаси как общее и частное.
- Православный христианин
В учении каппадокийцев о единстве Святой Троицы, я нигде не нашёл ни йотой утверждения о том, что Церковь соединяясь с Божеством Христовым при этом не соединяется со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы.
А нашёл вот что.
Во всех действиях по отношению к миру Лица Св. Троицы проявляются в полном согласии и единении. Приписывая известное действие какому-либо Лицу Св. Троицы, по Его ипостасным свойствам, по преимуществу, мы в то же время не исключаем из этого действия других Лиц. Наоборот, мы предполагаем единое действование всех Ипостасей при единстве в них хотения.
Поэтому, если Вы опираетесь в Ваших доводах на соединение Церкви только и исключительно с Божеством Христа, а не со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы, то у Вас должна быть опора в этом случае на учение святых Отцов, ссылку на которых я у Вас и прошу, ссылка будет?
А вот ещё, что выдаёт интернет через ИИ.
Согласно христианскому учению о Троице, соединяясь с Божеством Христа, верующий соединяется и с Божеством Отца, и с Божеством Святого Духа. Это связано с тем, что в христианстве Бог един в трех Лицах: Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Бог Дух Святой, которые неразрывно связаны и составляют одну сущность.
Пояснение:
Троица:
В христианстве Бог мыслится как единство в трех Лицах: Отце, Сыне (Иисусе Христе) и Святом Духе.
Соединение с Христом:
Верующие соединяются с Христом через таинство Евхаристии (Святое Причастие) и через веру.
Взаимосвязь Лиц Троицы:
Поскольку все три Лица Троицы составляют единого Бога, соединение с одним из Них означает соединение со всей полнотой Божества.
Пример из Писания:
В Евангелии от Матфея 28:19 Господь Иисус Христос заповедует крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа", что указывает на единство этих трех Лиц.
Связь через Духа:
В Новом Завете говорится о том, что Дух Святой действует в верующих, укрепляя их связь с Христом и Отцом.
Таким образом, соединение с Божеством Христа неразрывно связано с приобщением ко всей полноте Божества, включающей Отца и Святого Духа.
Истинно ли данное учение или ложно?
Противоречите Библии. ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт 6:12)
Тропос и есть реальная тварная природа в отличие
от идеального энергетического замысла (логоса).
Ну тогда Три Ипостаси Св. Троицы есть три индивидуальные природы
то есть три частных пирога испеченных по одному умозрительному
кулинарному рецепту, о чем Вы и писали раннее.
И таких индивидуальных проявлений во Св. Троице у Вас 3. То есть природа нерожденная, природа рожденная и природа исходящая. Итого имеем Св. Троицу сложенную из трех подобосущных природ.
Так у Вас и получается во Св. Троице общая природа слепленная из трех подобосущных природ,
а именно: природа нерожденная + природа рожденная + природа исходящая.
- Православный христианин
Ещё раз - моя собственная душа и тело это не общая сущность чтобы они были воипостасны Христу. Так же и Ипостась Духа не общая сущность божественная чтобы Ипостась Духа была воипостасна Сыну или Отцу. Вы смешиваете сущность и ипостась и не различаете ипостась от сущности как частное и общее.
- Православный христианин
Лицо это не общая природа, а частное проявление общей природы. Вы Василия Великого пояснения читали о различии ипостаси и сущности как частного и общего?
- Православный христианин
При том что вы говорили о душах и телах Васи и Пети, то есть вы говорили о Лицах
- Православный христианин
Я вообще не говорю о соединении Церкви. Вы подменяете тему
- Православный христианин
Это о тропосе. Нет безипостасной природы. Ипостась - это тропос существования природы. И на земле только ипостаси. И извоащает путь ипостась.
- Православный христианин
Индивидуальное бытие ОДНОГО И ТОГО ЖЕ - это не три куска пирога.
Очень грубо, поэтому не придирайтесь. Но возьмите скульптуру с рукой на шарнире. В одном варианте рука опущена. В другом - поднята. Это не две скульптуры а одна, но в разных состояниях
Тогда назовите конкретную общую сущность, которую имеете в себе ?
Вот, а общая Божеская сущность целиком содержится в Ипостаси Христа
и также целиком содержится в Ипостасях Отца и Св. Духа.
Научитесь отличать Три Св. Ипостаси от одной воипостасной сущности.
И не лепите одну общую природу из трех индивидов (нерожденного, рожденного и исходящего).
У Вас нерожденный индивид рождает рожденного индивида и изводит исходящего индивида.
Итого у Вас три индивида из которых Вы составляете одну общую природу.
А если они тождественны, то и нет факта рождения и исхождения.
- Православный христианин
О соединении человечества во Христе Иисусе Вы говорите?
Говорите.
А соединение человечества во Христе может быть только через Церковь, так что всё по теме.
- Православный христианин
Должно ли утверждать, что Церковь соединяясь с Божеством Христа, соединяется и с Божеством Отца и Духа Святого?
Вы что же опять запамятовали о том, что Каппадокийцы разграничили ипостась и сущность ?
И если лицо - это частное проявление общей природы, то во Св. Троице появляются три индивидуальные природы (природа нерожденная, природа рожденная, природа исходящая) из которых господа Аристотелевцы пытаются лепить одну общую природу составленную из трех индивидуальных природ как трех пирогов, испеченных по одному умозрительному кулинарному рецепту.
- Православный христианин
ТИПВ:
***Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства, и притом отличительные свойства личности, а не естества. Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями. Следовательно, личность имеет общее (родовое), вместе с отличительными особенностями, а также – самостоятельное бытие; сущность же не имеет самостоятельного бытия, но усматривается в личностях. Почему, когда страждет одна из личностей, то обо всей сущности, страждущей постольку, поскольку пострадала эта личность, говорится, что она пострадала в одной из своих личностей; однако же нет необходимости, чтобы и все однородные личности страдали вместе со страждущей личностью.
Таким образом, мы исповедуем, что все естество Божеское совершенным образом находится в каждом из Лиц Божества: все – в Отце, все – в Сыне, все – во Святом Духе. Потому и Отец есть совершенный Бог, и Сын – совершенный Бог. А также утверждаем, что и при вочеловечении одного из Лиц Святой Троицы – Бога Слова Божеское естество в одном из Своих Лиц все и всецело соединилось со всем человеческим естеством, а не часть с частью. Действительно, божественный Апостол говорит: яко в Том живет всяко исполнение Божества телесне (Кол. 2, 9), то есть в плоти Его. Также богоносный ученик Апостола Дионисий, многосведущий в божественных вещах, говорит, что Божество в одном из Своих Лиц всецело вошло с нами в общение. Впрочем, что не вынуждает нас утверждать, что все, то есть Три Лица Святого Божества ипостасно соединились со всеми личностями человечества. Ибо Отец и Дух Святый не участвовали в воплощении Бога Слова никаким другим образом, как только благоволением и хотением. Утверждаем же, что вся сущность Божества соединилась со всем человеческим естеством. Бог Слово, создавший нас в начале, ничем из того, что Он вложил в наше естество, не пренебрег, но воспринял все – тело, душу разумную и мыслящую и их свойства, ибо живое существо, лишенное одной из этих (принадлежностей), уже не человек. Ибо Он весь воспринял всего меня и весь соединился со всем, чтобы даровать спасение целому (человеку). Иначе то, что не было бы принято, осталось бы неисцеленным122.
***Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства, и притом отличительные свойства личности, а не естества. Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями. Следовательно, личность имеет общее (родовое), вместе с отличительными особенностями, а также – самостоятельное бытие; сущность же не имеет самостоятельного бытия, но усматривается в личностях. Почему, когда страждет одна из личностей, то обо всей сущности, страждущей постольку, поскольку пострадала эта личность, говорится, что она пострадала в одной из своих личностей; однако же нет необходимости, чтобы и все однородные личности страдали вместе со страждущей личностью.
Таким образом, мы исповедуем, что все естество Божеское совершенным образом находится в каждом из Лиц Божества: все – в Отце, все – в Сыне, все – во Святом Духе. Потому и Отец есть совершенный Бог, и Сын – совершенный Бог. А также утверждаем, что и при вочеловечении одного из Лиц Святой Троицы – Бога Слова Божеское естество в одном из Своих Лиц все и всецело соединилось со всем человеческим естеством, а не часть с частью. Действительно, божественный Апостол говорит: яко в Том живет всяко исполнение Божества телесне (Кол. 2, 9), то есть в плоти Его. Также богоносный ученик Апостола Дионисий, многосведущий в божественных вещах, говорит, что Божество в одном из Своих Лиц всецело вошло с нами в общение. Впрочем, что не вынуждает нас утверждать, что все, то есть Три Лица Святого Божества ипостасно соединились со всеми личностями человечества. Ибо Отец и Дух Святый не участвовали в воплощении Бога Слова никаким другим образом, как только благоволением и хотением. Утверждаем же, что вся сущность Божества соединилась со всем человеческим естеством. Бог Слово, создавший нас в начале, ничем из того, что Он вложил в наше естество, не пренебрег, но воспринял все – тело, душу разумную и мыслящую и их свойства, ибо живое существо, лишенное одной из этих (принадлежностей), уже не человек. Ибо Он весь воспринял всего меня и весь соединился со всем, чтобы даровать спасение целому (человеку). Иначе то, что не было бы принято, осталось бы неисцеленным122.