О свободе человека. Вопрос неофита, атеисты тоже приглашаются
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
- Православный христианин
Никак это не объяснить лучше. Бог - это и есть "Эверест", Бог это Любовь, Добро, Благо, Счастье. Поэтому любая альтернатива Богу - страдание, зло, грех, смерть. И высшая свобода - не "гномическая", когда у человека есть выбор между вариантами, а свобода в Боге, свобода не грешить. Такая высшая свобода была у Христа.
- Православный христианин
Странная игра, прямо скажем.
Это как предложить мужчине войти в роль роженицы.
Свобода выбора в том, чтобы сделать выбор либо основываясь на Евангелии, либо на собственном хотении. Человек волен, и Господь примет его выбор. ну а послелствия придется принимать человеку. Ну то есть свобода не бывает безграничной, за ней всегда следуют следствия. Которые очень могут заставить пожалеть, что свободу направил именно в эту сторону.
У человека всегда есть выбор отказаться от правильного выбора.
Просто он же хочет, чтобы ему за это ничего не было) ну т.е. чтобы следствия не происходили.
А наивысшая возможно потому, что при выборе ему дано руководствоваться Евангелием, а не страстями.
Это как предложить мужчине войти в роль роженицы.
Свобода выбора в том, чтобы сделать выбор либо основываясь на Евангелии, либо на собственном хотении. Человек волен, и Господь примет его выбор. ну а послелствия придется принимать человеку. Ну то есть свобода не бывает безграничной, за ней всегда следуют следствия. Которые очень могут заставить пожалеть, что свободу направил именно в эту сторону.
У человека всегда есть выбор отказаться от правильного выбора.
Просто он же хочет, чтобы ему за это ничего не было) ну т.е. чтобы следствия не происходили.
А наивысшая возможно потому, что при выборе ему дано руководствоваться Евангелием, а не страстями.
- Православный христианин
Для атеиста очевидно что человек не может быть абсолютно свободным. Разговоры же верующего о некой абсолютной свободе обОженного человека, то есть бога по благодати, для него не будут иметь ни веса ни значения ни смысла. Для атеиста человек смертен. Он просто сгниёт и его не будет. О какой абсолютной свободе тут может говорить атеист?
- Православный христианин
Про Эверест и почему его можно выбрать
"Бог создал людей, так же как и ангелов, для того, чтобы они любили Бога и друг друга и наслаждались великой радостью жизни в любви Божией ... Жизнь людей в раю была исполнена радости и блаженства. Совесть их была спокойна, сердце было чисто, разум был светлый. Не боялись они ни болезней, ни смерти, не имели нужды в одежде. Во всем у них был достаток и довольство. Пищей для них были плоды райских деревьев. Среди животных не было вражды – сильные не трогали слабых, жили вместе и питались травой и растениями. Никто из них не боялся людей, и все любили и слушались их..." (c)
Закон Божий Серафима Слободского
Это и есть "Эверест". Кто из атеистов захочет выбрать его, то можно его выбрать. Потому что - "так же как и ангелам, Он дал людям полную свободу: любить Его или не любить" (c). Свободный выбор за каждым человеком есть.
"Бог создал людей, так же как и ангелов, для того, чтобы они любили Бога и друг друга и наслаждались великой радостью жизни в любви Божией ... Жизнь людей в раю была исполнена радости и блаженства. Совесть их была спокойна, сердце было чисто, разум был светлый. Не боялись они ни болезней, ни смерти, не имели нужды в одежде. Во всем у них был достаток и довольство. Пищей для них были плоды райских деревьев. Среди животных не было вражды – сильные не трогали слабых, жили вместе и питались травой и растениями. Никто из них не боялся людей, и все любили и слушались их..." (c)
Закон Божий Серафима Слободского
Это и есть "Эверест". Кто из атеистов захочет выбрать его, то можно его выбрать. Потому что - "так же как и ангелам, Он дал людям полную свободу: любить Его или не любить" (c). Свободный выбор за каждым человеком есть.
- Православный христианин
Вот, я за это. Пардон.
Мужчина не может стать роженицей никогда. А историй обращения атеистов - сколько угодно.
Оксана, в данном случае Вы можете говорить это только о себе. Что именно у вас и именно в данный момент нет такого запроса.
А для меня это имеет и смысл, и вес, и значение, и глубину.
Вы, Татьяна, дали чисто эмоциональный аргумент, но он оказался здесь самым милым.
- Православный христианин
Это нисего не меняет. Га дпный момент атеиси не (с)может понять верующего.
Но можно другую аналогию)) предложить вегетарианцу порассуждать о мясных блюдах и наилучших рецептах.
А вообще что-то было в Евангелии о бисере и святынях. Это не для того, чтобы обидеть атеистов, это об абсурдности игры и о том, что предупреждение не поступать так - озвучено.
- Православный христианин
Интересная категория.
Но аргумент хороший.
Между прочим, эмоциональными аргументами не брезговали даже святые отцы.
И слово милый здесь не однокоренное "милоте" - это скорее о милости к атеистам и неофитам.
- Православный христианин
Слово милый не имеет отношения к милости. От этого слова прилагательное милостивый. Или милующий.
А милый - это приятный и доставляющий положительные эмоции. имнно что милота.
- агностик
Многое тут зависит от того, как понимать свободу.
Если понимать ее как техническую возможность выбирать - да, она всегда есть. Даже если один выбор ведет в рай, а другой в ад. Кто-то скажет, что даже возможность сделать неправильный выбор - это тоже свобода.
Другое дело, что правильный выбор дается только один, нет свободы выбора между двумя эквивалентными вариантами.
Будь я верующим, я бы попытался объяснить атеисту, что здесь имеет место мета-выбор - свобода выбирать свою степень свободы.
Выберешь быть с Богом - будешь абсолютно свободен, выберешь быть без него - останешься в рабстве у страстей. Свобода выбирать между этими вариантами есть, но один из них ведет к большей степени свободы, чем другой. Это как выбирать перед игрой, по каким правилам она будет идти.
Конечно, сам бы я такому верующему возразил, что это все хорошо, но почему-то свобода такого выбора ограничена земной жизнью безо всякой необходимости (в аду выбирать люди уже не смогут), а потому благость такого Бога для меня была бы под большим сомнением.
1. Какой конкретный атеист?
2. Не (с)может - буква (с) - это что, клеймо на лбу пожизненно?
1. Да и о данном моменте - не стоит так горячиться.
Вообще я уже встречала здесь подобные разговоры: "Я много лет знаю этого атеиста..."
Самое смешное, что мы себя лично не знаем в данный момент, зато за атеиста мы готовы подписаться: безнадёжен фарэва!
Что радует во многих атеистах: не только формулируют корректно, что говорит об уважении к собеседнику, но ещё и умеют поставить себя на место оппонента.
Мне надо несколько раз перечитать ваш текст, совсем иная парадигма мышления. Чтобы вникнуть.
- Крещён в Православии
Есть рабство греха, есть рабство праведности. Не важно, какой религии человек, он занимает либо одно место, либо другое. Многие верующие не хотят становится рабами праведности. Причины на это разные.
- Крещён в Православии
Никак, потому что тут изначально конфликт определений.
С т зр Христианства - свобода это Бог (в Боге).
С обычной т зр свобода - это свобода выбора между возможностями.
Эти позиции несовместимы. Едва вы встали на вершину Эвереста любой выбор для вас - падение.
С т зр Христианства - свобода это Бог (в Боге).
С обычной т зр свобода - это свобода выбора между возможностями.
Эти позиции несовместимы. Едва вы встали на вершину Эвереста любой выбор для вас - падение.
Я вот не хочу и не собираюсь становиться "рабой праведности не важно какой религии". Но я прошу Бога сделать меня Его рабой.
А вы какого вероисповедания?
А вы какую точку зрения поддерживаете? Не могу понять...
- Православный христианин
Я не атеистка.
Интересная формулировка. Выбор более высокой степени?
Ну да, меня этот вопрос занимал. Я просто махнула уже рукой на "антиномию геенны". Благость Бога сомнения не вызывает. Это вкусовое ощущение от чтения Евангелия в основном.
А что бы Вы ответили, если вы были православным, самому себе на этот тезис?
У меня три близких, дорогих мне человека - атеисты. Двое из них над этим периодически размышляют. Я с ними не спорю на религиозные темы. Но понятно, вовсе не потому, что, как тут сегодня говорили "не метать бисер"...