- Православный христианин
Свобода! Равенство! Братство! это основные ереси. Второстепенные; Равноправие женщины и мужчины. Одинаковые права для всех граждан. Образование и индустриализация.
Может ли православный быть коммунистом?
- Автор темы Дарий
- Дата начала
- Православный христианин
Покажите эти ереси в догматическом богословии в списке ересей. Или покажите догматы Церкви, которым эти якобы ереси противоречат.
То же самое требование. Плюс:
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28).
То же требование к Вам. Каким догматам это противоречит. Жду.
- Крещён в Православии
Конечно же исключительно с негативной стороны, так?)
- Православный христианин
Это не так. С объективной стороны. Когда я учился в вузе, преподаватель экономической теории рекомендовал нам "Капитал" Маркса. Вся экономическая теория как наука строится на этом труде.
- Православный христианин
"...И познаете истину, и истина сделает вас свободными".
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".
"Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите".
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".
"Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам".
Главная "ересь" всех искателей земного счастья, в том числе, и марксистов, в том, что всё это они собирались делать без Бога.
Выражаясь иначе, не осознавая и отказываясь осознавать всей глубины причинности, уходящей в метафизику и простирающейся в ней довольно далеко. Собственно, это и значит, что они строили дом свой на песке. Дом, надо сказать, получался крепкий. Но вот, рухнул.
- Православный христианин
Брат наш Сергей Шишкин уже ответил. С точки зрения Маркса, капитализм — это один из этапов развития человечества. И это прогрессивный этап по отношению к предыдущему феодализму. И он будет прогрессивным до тех пор, пока уровень развития производственных сил не придёт в противоречие с уровнем развития производственных отношений, что потребует смены производственных отношений. Если переход от рабовладения к феодализму повсюду совершился без революций, то переход к капитализму в некоторых странах совершался через революцию (Англия, Франция, Нидерланды). А в России и в Германии, например, капитализм появился эволюционным путём. Февральская революция, конечно же, была не нужна, поскольку русским буржуям и при царях жилось хорошо. Под видом буржуазной революции была проведена диверсия по выводу России из ПМВ.
Соответственно, переход от капитализма к более высокой общественно-экономической формации может совершиться как революционно, так и мирно. Мирно оно совершится, если Церковь обратит всех буржуев и их представителей во власти в совершенное христианство. Но мы же знаем, что богатый юноша отошёл от Христа опечаленным.
- Православный христианин
Это утопия. КНДР получается.
Как показывает история коммунист может быть кем угодно, хоть анархистом, хоть православным, хоть капиталистом)
А в какое именно христианство, православие, католицизм, протестантизм?
- Православный христианин
КНДР получается, когда уровень развития производственных сил совершенно не соответствует желаемому уровню производственных отношений.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
У свт. Василия Великого на слова о юноше сказано что "кто действительно любит ближнего как самого себя не будет богаче него". Эти слова стали законом и частенько слышишь от пастырей "священник не может иметь средств к существованию больше чем в среднем миряне на его приходе". Но если мы это распространяем хотя бы в рамках района или города, то становится не по себе. По стране уж молчу.
Думаю Сёмин прав и очередная революция не будет мирной. Юноши не захотят делиться.
- Православный христианин
Иноагент Михаил Веллер в книге "Шайка идиотов" подробно написал, почему всегда получается КНДР. Рекомендую.
- Православный христианин
Нам тут ближе православие. Но если сравнить, то видно, что православие ближе к социализму, чем иные версии. Католицизм — это диктатура Папы, а в протестантизме каждый сам себе Папа. В православии важна соборность, что в светском виде — советы. Русские монастыри всегда были трудовыми. И это прообраз коллективных хозяйств и артелей.
Если современное общество — потребительское, которое направлено на увеличение потребления, то православное общество — аскетическое, в котором каждый сам себя ограничивает. Советский Союз потому и рухнул, что от аскетических идеалов первых пятилеток перешли к строительству потребительского общества. КПСС объявила своей целью увеличение благосостояния советских людей и удовлетворение всех материальных и духовных потребностей, но не справилась ни с тем, ни с другим.
Я к тому что объединение буржуев под одной Церковью не получиться у нас православие у них католицизм у же почва для конфликта и войн, хотя конечно первичное будет экономика.
- Православный христианин
Ну что вы! По сравнению с этой "теорией" пресловутый сферический конь в вакууме - очень точное приближение.
Достаточно того, что за полтора века никто из марксистов так и не придумал, как же применить эту теорию к сложному труду. Я уже не говорю про труд интеллектуальный.
- Православный христианин
Однажды Маркс сказал о марксистах: "Если они марксисты, то я нет".
Маркс сам заложил основы для понимания этой проблемы: «Сравнительно сложный труд означает только возведённый в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его стоимость делает его равным продукту простого труда и, следовательно, сама представляет лишь определённое количество простого труда».
Стоимость товара часто несоизмерима с затратами на его производство.
Маркс сам заложил основы для понимания этой проблемы: «Сравнительно сложный труд означает только возведённый в степень или, скорее, помноженный простой труд, так что меньшее количество сложного труда равняется большему количеству простого. Опыт показывает, что такое сведение сложного труда к простому совершается постоянно. Товар может быть продуктом самого сложного труда, но его стоимость делает его равным продукту простого труда и, следовательно, сама представляет лишь определённое количество простого труда».
Стоимость товара часто несоизмерима с затратами на его производство.
- Православный христианин
И оплата за труд тоже часто несоизмерима ни с его сложностью, ни с его общественной значимостью. И вот мы живём в мире, где футболисты, певцы, киноактёры и прочие представители шоу-бизнеса зарабатывают гораздо больше денег, чем врачи, пожарные, учителя, сантехники и прочие люди, которые обеспечивают нашу жизнь.
- Православный христианин
Согласитесь, что у Маркса это не ответ, а уход от ответа. Если уж ты хочешь создать теорию, то надо решать проблему, а не рассказывать, что её решают на практике.
Есть ещё одно место в "Капитале" на этот счёт: "Ради простоты в дальнейшем изложении мы будем рассматривать всякий вид рабочей силы непосредственно как простую рабочую силу, — это избавит нас от необходимости сведения в каждом частном случае сложного труда к простому".
Вот только где-то я читал, что выражение "для простоты" может иметь двоякий смысл. Либо это "я знаю и могу объяснить, но вам будет сложно понять", либо "решение сложной задачи я сам не знаю, поэтому упрощаю". У Маркса именно второй случай.
- Православный христианин
О же это сказал о догматиках. А мы-то, благодаря Ленину, знаем, что "Марксизм - не догма, а руководство к действию".
- атеист
Смотря на то, что понимать под коммунистом. Коммунист как революционер-большевик не может быть православным.
1. Православный считает, что есть вечные нравственные и эстетические истиные истины.
Коммунист считает, что всякая мораль - это субъективная классовая симпатия, как и представление о прекрасном.
2. Православный верит в Бога, а коммунист атеист, который считает веру в Богу одним из своих серьёзных препятствий.
3. Коммунист считает, что можно преобразовать мир по плану людей пор помощи науки, а православный считает, что пороки мира и вообще его устройство от людей не зависит - мир лежит во зле и построить достойный мир на Земле - утопия.
Православный есть коммунист небесный, у которого коммунизм делегирован Богу, а нормы его распространяются на Небесное Царство, но не на Землю.
Но православный можно быть коммунистом в том смысле, что жить в коммуне.
Коммунистическая и христианская мораль имеют в своей основе сходный каркас.
1. Православный считает, что есть вечные нравственные и эстетические истиные истины.
Коммунист считает, что всякая мораль - это субъективная классовая симпатия, как и представление о прекрасном.
2. Православный верит в Бога, а коммунист атеист, который считает веру в Богу одним из своих серьёзных препятствий.
3. Коммунист считает, что можно преобразовать мир по плану людей пор помощи науки, а православный считает, что пороки мира и вообще его устройство от людей не зависит - мир лежит во зле и построить достойный мир на Земле - утопия.
Православный есть коммунист небесный, у которого коммунизм делегирован Богу, а нормы его распространяются на Небесное Царство, но не на Землю.
Но православный можно быть коммунистом в том смысле, что жить в коммуне.
Коммунистическая и христианская мораль имеют в своей основе сходный каркас.
- Крещён в Православии
Маленькое уточнение - коммунистическая мораль скопирована с христианской в той её части, где не упоминается Бог. Я несколько лет назад на Пикабу в споре с одним атеистом приводил стихи Библии, которые были взяты за основу в Кодексе строителя коммунизма.