Как Бог видит этот мир?

Православный христианин
Совершенно верно. Как убежденный апофатик я, может быть, лучше других понимаю насколько произнесенная мысль ложна. Слова не могут точно передавать истину, скорее, они являются частью логического парадокса, возникающего из-за самопротиворечия в утверждении.
Мы рассуждаем о том, что может или не может Бог, хотя ничего не знаем о Боге. Бог - это лишь наши слова, утверждения, представления. Мы погребли сами себя в катафатических образах и аллегориях, и играемся ими как дети в песочнице, возводя из них небоскребы и каналы.
Но с точки зрения апофатики, все, что мы можем сказать о Боге может быть выражено только в отрицательных формулировках: Бог не (и дальше подставляем любое утверждение). Мы не можем сказать даже, что Бог существует, поскольку понятие существования - пространственно-временное.
Апофатика - катафатика это ложные направления, не имеющие никакого значения. Мы безусловно доверяем Святым Отцам Православной церкви и их духовному опыту. Есть те, кто знают о Боге многое, и пребывают в непрестанном Богообщении.
 
Православный христианин
Апофатика - катафатика это ложные направления, не имеющие никакого значения.
Это если их абсолютизировать. То, что Вы сказали равносильно тому, что любое человеческое рассуждение - ложь. Это правильно, но это никуда не ведёт. Другого способа бытия у нас нет.

Мы безусловно доверяем Святым Отцам Православной церкви и их духовному опыту.
Так ли это на самом деле?
 
Крещён в Православии
Апофатика - катафатика это ложные направления, не имеющие никакого значения. Мы безусловно доверяем Святым Отцам Православной церкви и их духовному опыту.
Но, похоже, вы не всем отцам доверяете. Например, Великие каппадокийцы - Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, а также Максим Исповедник, Григорий Палама, Дионисий Ареопагит вас чем-то не устраивают, ведь они причисляли себя к апофатикам.
 
Православный христианин
Но, похоже, вы не всем отцам доверяете. Например, Великие каппадокийцы - Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, а также Максим Исповедник, Григорий Палама, Дионисий Ареопагит вас чем-то не устраивают, ведь они причисляли себя к апофатикам.
Я полностью доверяю Святому Григорию Нисскому. Так же как и Святому Василию Великому. Именно он встречал Блаженную Феодору, открывшую нам посмертный опыт мытарств.
На мой взгляд нельзя чрезмерно использовать греческие термины, они отвлекают от Истины.
 
Оренбург
Православный христианин
Так же как и Святому Василию Великому. Именно он встречал Блаженную Феодору, открывшую нам посмертный опыт мытарств.
Это не так. Святой Василий Великий не имеет никакого отношения к этому.
Алиса:
Описание мытарств преподобной Феодоры содержится в «Житии преподобного Василия Нового». Это произведение было создано во второй половине X века в Константинополе и известно в различных редакциях.

Это 10 век.
 
Православный христианин
Правильно. Но это говорит о том, что религия придумана людьми, а не дана им откуда-то свыше.
Наоборот не говорит. Что, значит придумана людьми? Так обоснуйте, как это говорит что, религию придумали люди? Вдумывайтесь в смысл текста. То-есть если человек получил откровение и облёк это в доступные ему человеческие мыслительные и словесные формы, значит это он сам придумал? А в какие он должен был облечь, в Божьи? А какие формы должны были быть? Человек слышит музыку, и переводит это слышание на ноты. Человек слышит Бога, и переосмысливает это в своих человеческих смысловых формах. Так -же с чувствами, чувствует и чувственные образы пытается отфиксировать в стихах, живописи, в молитве. Вы знаете другие какие способы, научите.
 
Православный христианин
В случае с Библией тоже далеко не все гладко.
Это всё бесполезно, все слова и доказательства бесполезны. Атеист никогда ни снизойдёт до уровня желания понять верующего. Он заранее будет ставить себя на недосягаемый интеллектуальный уровень. Никогда не попытается понять почему верующий верует. Для него аргументы верующего всегда мракобесная болтовня, до которой он никогда не опуститься и не попытается понять другого человека. Можно 1000 раз ему объяснить одно и то-же в разных формах, распахнуться на распашку, результат будет один и тот-же. Ему даже в голову не придёт сменить доказательные формы, через год, или 10 лет, он будет говорить одно и то-же " У вас с библией не всё в порядке". Или про обезьян, или про кости динозавров. Он даже и понять не постарается понять почему для верующего библия Св.Писание. Никогда не постарается понять как мыслит человек, почему он так мыслит. Он будет вас долбить одним и тем-же десятки лет. Не все правда атеисты такие, есть и думающие люди, старающиеся понять собеседника. Но здесь кая я понял, это не тот случай.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Атеист никогда ни снизойдёт до уровня желания понять верующего.
У последовательного атеиста есть желание познать истину. Это создаёт общее поле для беседы. Таким нужно показать, что истина нетривиальна. Правда, последовательного атеиста встретишь не часто.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Православный христианин
Нет, ну тривиальные-то ответы у них есть. Нужно показать, что они недостаточны.
Ответ на вопрос об Истине сразу откроет многое другое атеисту. И затем придет понимание Благодатной пользы служения Отцу, и исполнению Его воли.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Ответ на вопрос об Истине сразу откроет многое другое атеисту. И затем придет понимание Благодатной пользы служения Отцу, и исполнению Его воли.
Ну да. Тот, кто ищет истину, непременно находит Бога. Если не испугается, конечно. Хотя, происходит это не сразу. И многие, на самом деле уверовав, продолжают числить себя атеистами.
 
Наоборот не говорит. Что, значит придумана людьми? Так обоснуйте, как это говорит что, религию придумали люди? Вдумывайтесь в смысл текста. То-есть если человек получил откровение и облёк это в доступные ему человеческие мыслительные и словесные формы, значит это он сам придумал? А в какие он должен был облечь, в Божьи? А какие формы должны были быть? Человек слышит музыку, и переводит это слышание на ноты. Человек слышит Бога, и переосмысливает это в своих человеческих смысловых формах. Так -же с чувствами, чувствует и чувственные образы пытается отфиксировать в стихах, живописи, в молитве. Вы знаете другие какие способы, научите.
В мире всегда были умные и образованные люди, которые хорошо разбирались в людях и обществе. Пусть даже интуитивно. Они передавали свои знания ученикам, а те расширяли их. Но, будучи верующими, они считали, что такое знание дано им свыше.
 
Православный христианин
В мире всегда были умные и образованные люди, которые хорошо разбирались в людях и обществе. Пусть даже интуитивно. Они передавали свои знания ученикам, а те расширяли их. Но, будучи верующими, они считали, что такое знание дано им свыше.
То есть - фантазировали. И именно этим беспочвенным фантазиям сегодня обучают студентов в Православных семинариях и академиях. Вы это хотите сказать?
 
То есть - фантазировали. И именно этим беспочвенным фантазиям сегодня обучают студентов в Православных семинариях и академиях. Вы это хотите сказать?
Я не знаю чему и как учат в семинариях.
Не то чтобы нафантазировали. Они описывали устройство мира и общества так, как считали верным. Что-то было правильным, в чем-то они ошибались.
 
Сверху