Зеркало эволюции, или почему мы внутри нас такие же как Вселенная.

Интересующийся
Это не фирменный почерк, а лишь одно-единственное сходство, на основании которого вы почему-то сразу делаете вывод, что эволюцией управляет некая личность. Вода под воздействием температуры и воздуха тоже превращается в симметричные упорядоченные снежинки, но вы же не считаете, что их кто-то лепит такими. Значит, упорядоченность не всегда означает действие личности.
Пример со снежинкой потрясающе красивый, но он наглядно показывает разницу между мёртвой геометрией и живым Разумом.
Вода превращается в симметричную снежинку по жёстким, неизменным законам физики. Снежинка — это просто кристаллическая решётка. Она не развивается, не накапливает опыт, не учится на ошибках. Миллиард лет назад молекула воды замерзала точно так же, как сегодня. В снежинке нет памяти и нет вектора движения. Это статичный порядок мёртвой материи.
Но эволюция работает принципиально иначе. Это не просто появление красивой формы. Эволюция — это информационный процесс.
Биологическая ДНК — это не кристалл, это сложнейший программный код, текст. Эволюция берёт хаос мутаций, отсекает нежизнеспособное и — самое главное — записывает полезную информацию в генетическую память, передавая её дальше. Эволюция самообучается, усложняется и упорно движется в одну сторону: от бактерии к мыслящему существу.
В моей статье речь шла не просто об абстрактной "упорядоченности" (как симметрия кристалла или снежинки). Речь шла об алгоритме мышления:
  • Взять миллиарды хаотичных вариантов (мутаций или помыслов в подсознании);
  • Пропустить их через жёсткий фильтр;
  • Выдать на выходе осмысленную, логичную Личность, способную любить и познавать мир.
Снежинка не умеет мыслить и любить. А эволюция выдала на выходе ваш разум, которым вы сейчас пишете мне этот ответ. Называть алгоритм, который создаёт мыслящую Личность через накопление информации, "просто физическим свойством материи, как замерзание воды" — это колоссальное упрощение. Мёртвое не рождает живое, а безличное не рождает личность. Порядок снежинки — это законы физики. Порядок эволюции — это почерк Автора

Вот тут уже мы добрались до сути. Как вы помните, этот закон говорит про суммарный объем энтропии в закрытой системе. Наша планета не является закрытой системой, поэтому локальное развитие и уменьшение энтропии на ней никак не противоречит глобальному увеличению ее во вселенной. Поэтому ваше утверждение о том, что хаос порождает только хаос, кажется мне необоснованным.

Что касается аргумента тонкой настройки, он очень известен, как и его критика. Я не считаю его состоятельным по многим причинам, главная из которых - с чего мы вообще взяли, что эти константы могли быть другими?
Вы привели безупречные научные контраргументы. Приток внешней энергии от Солнца действительно снимает противоречие со вторым законом термодинамики для Земли как для открытой системы.
Но здесь скрывается фундаментальный подвох, который физика описывает, но не может объяснить.
Сама по себе внешняя энергия — это просто сырая разрушительная сила. Если вы направите колоссальный поток солнечной энергии на кучу досок, кирпичей и цемента, они никогда сами не соберутся в красивый дом. Солнце просто выжжет их, превратив в пепел. Нагревание хаоса порождает лишь ещё больший хаос.
Чтобы сырая энергия Солнца не разрушала Землю, а собирала её в сложнейшие организмы, внутри самой материи должен был существовать приемник информации — алгоритм переработки. Поток энергии превращается в Разум только тогда, когда он падает на готовую "программу" (ДНК, клеточные структуры). Откуда в мертвой материи изначально взялся этот текстовый алгоритм, умеющий использовать солнце для усложнения — наука ответа не дает.
Что касается вашего второго аргумента о тонкой настройке Вселенной: тезис "константы просто не могли быть другими" — это позиция жесткого детерминизма. Но современная передовая физика (теория струн, М-теория) утверждает прямо противоположное: существует математическая вероятность триллионов миллиардов вариантов иных вселенных с совершенно другими константами. Наша Вселенная — лишь один микроскопический шанс из бесконечности.
И если этот один-единственный шанс выпал так, что все константы идеально совпали для рождения мыслящей Личности, то у нас остаются только два пути:
  1. Либо верить в фантастическую случайность, что слепая Среда сама собой оказалась "запрограммирована" на рождение разума.
  2. Либо признать, что если Среда ведет себя как гениально написанный самообучающийся софт, то у этого софта есть Сценарист.
Мы снова возвращаемся к сути моей статьи: Вселенная творит человека ровно по тому же алгоритму, по какому наш мозг рождает логичную мысль из хаоса подсознания. Вы называете этот фильтр "окружающей средой", но сама архитектура этой среды буквально кричит о наличии Разума, который её спроектировал

Не по точно такому же. Собственно, единственное сходство здесь - в том, что существует отбор (фильтр). В одном случае отбор производит мозг человека, в другом - сама окружающая среда. Но вы же не будете утверждать, что автомобиль работает по тому же алгоритму, что и кухонный кран, на том лишь основании, что у них обоих есть фильтр. И наверное нет ничего удивительного, что основополагающие принципы, по которым действует эволюция, остаются в силе и для человека - продукта этой эволюции.

К тому же, вы так говорите, будто естественный отбор - это какое-то невероятное свойство, присущее только личности. Я даже не думаю, что вы отрицаете само наличие отбора, но видимо почему-то не считаете его достаточным фильтром для появления мыслящих существ? Почему?
Ваш пример с кухонным краном и автомобилем очень нагляден, но он обнажает главное различие между механическим фильтром и интеллектуальным процессом.
Кухонный кран задерживает ржавчину. Он пассивен. Он не усложняет воду, не делает её умнее и не создаёт из песчинок новые механизмы. На выходе из крана мы получаем ту же самую воду, просто чистую. Механическое сито ничего не создаёт.
Но почему я не считаю такой механический отбор окружающей среды достаточным для появления мыслящих существ?
Потому что эволюционный фильтр делает то, что мертвая механика делать не способна — он создаёт и накапливает принципиально новую информацию.
Естественный отбор — это не просто сито, которое отсеивает слабых. Окружающая среда ведёт себя как строгий экзаменатор или Редактор. Она ставит перед живой материей сложнейшие логические задачи (изменение климата, новые хищники, нехватка ресурсов). И чтобы выжить, материя внутри этой Среды вынуждена совершать интеллектуальный прыжок — кодировать в ДНК новые программные решения.
На выходе из этого космического фильтра мы получаем не просто "очищенную бактерию", мы получаем мыслящего человека, способного писать музыку, открывать законы квантовой физики и осознавать Вселенную.
И вы сами потрясающе точно подметили: “основополагающие принципы, по которым действует эволюция, остаются в силе и для человека — продукта этой эволюции”.
В этом и есть суть моей статьи! Наш мозг работает ровно по тому же принципу: он берёт хаос безумных ассоциаций в подсознании, пропускает через фильтр и выдаёт логику. Мы с вами мыслим ровно по тому же алгоритму, по которому Среда создавала нас самих.
Но если этот алгоритм внутри нашей головы мы безоговорочно признаём свойством нашей разумной Личности, то почему точно такой же информационный алгоритм в масштабах Вселенной, выдавший на выходе Разум, мы упорно называем "просто слепой механической средой"? Если кран не создаёт ничего нового, а эволюционный фильтр создал мыслящего вас — значит, за этим фильтром стоит не механика, а Почерк Личности.
 
Православный христианин
Пример со снежинкой потрясающе красивый, но он наглядно показывает разницу между мёртвой геометрией и живым Разумом.
Вода превращается в симметричную снежинку по жёстким, неизменным законам физики. Снежинка — это просто кристаллическая решётка. Она не развивается, не накапливает опыт, не учится на ошибках. Миллиард лет назад молекула воды замерзала точно так же, как сегодня. В снежинке нет памяти и нет вектора движения. Это статичный порядок мёртвой материи.
Но эволюция работает принципиально иначе. Это не просто появление красивой формы. Эволюция — это информационный процесс.
Биологическая ДНК — это не кристалл, это сложнейший программный код, текст. Эволюция берёт хаос мутаций, отсекает нежизнеспособное и — самое главное — записывает полезную информацию в генетическую память, передавая её дальше. Эволюция самообучается, усложняется и упорно движется в одну сторону: от бактерии к мыслящему существу.
В моей статье речь шла не просто об абстрактной "упорядоченности" (как симметрия кристалла или снежинки). Речь шла об алгоритме мышления:
  • Взять миллиарды хаотичных вариантов (мутаций или помыслов в подсознании);
  • Пропустить их через жёсткий фильтр;
  • Выдать на выходе осмысленную, логичную Личность, способную любить и познавать мир.
Снежинка не умеет мыслить и любить. А эволюция выдала на выходе ваш разум, которым вы сейчас пишете мне этот ответ. Называть алгоритм, который создаёт мыслящую Личность через накопление информации, "просто физическим свойством материи, как замерзание воды" — это колоссальное упрощение. Мёртвое не рождает живое, а безличное не рождает личность. Порядок снежинки — это законы физики. Порядок эволюции — это почерк Автора


Вы привели безупречные научные контраргументы. Приток внешней энергии от Солнца действительно снимает противоречие со вторым законом термодинамики для Земли как для открытой системы.
Но здесь скрывается фундаментальный подвох, который физика описывает, но не может объяснить.
Сама по себе внешняя энергия — это просто сырая разрушительная сила. Если вы направите колоссальный поток солнечной энергии на кучу досок, кирпичей и цемента, они никогда сами не соберутся в красивый дом. Солнце просто выжжет их, превратив в пепел. Нагревание хаоса порождает лишь ещё больший хаос.
Чтобы сырая энергия Солнца не разрушала Землю, а собирала её в сложнейшие организмы, внутри самой материи должен был существовать приемник информации — алгоритм переработки. Поток энергии превращается в Разум только тогда, когда он падает на готовую "программу" (ДНК, клеточные структуры). Откуда в мертвой материи изначально взялся этот текстовый алгоритм, умеющий использовать солнце для усложнения — наука ответа не дает.
Что касается вашего второго аргумента о тонкой настройке Вселенной: тезис "константы просто не могли быть другими" — это позиция жесткого детерминизма. Но современная передовая физика (теория струн, М-теория) утверждает прямо противоположное: существует математическая вероятность триллионов миллиардов вариантов иных вселенных с совершенно другими константами. Наша Вселенная — лишь один микроскопический шанс из бесконечности.
И если этот один-единственный шанс выпал так, что все константы идеально совпали для рождения мыслящей Личности, то у нас остаются только два пути:
  1. Либо верить в фантастическую случайность, что слепая Среда сама собой оказалась "запрограммирована" на рождение разума.
  2. Либо признать, что если Среда ведет себя как гениально написанный самообучающийся софт, то у этого софта есть Сценарист.
Мы снова возвращаемся к сути моей статьи: Вселенная творит человека ровно по тому же алгоритму, по какому наш мозг рождает логичную мысль из хаоса подсознания. Вы называете этот фильтр "окружающей средой", но сама архитектура этой среды буквально кричит о наличии Разума, который её спроектировал


Ваш пример с кухонным краном и автомобилем очень нагляден, но он обнажает главное различие между механическим фильтром и интеллектуальным процессом.
Кухонный кран задерживает ржавчину. Он пассивен. Он не усложняет воду, не делает её умнее и не создаёт из песчинок новые механизмы. На выходе из крана мы получаем ту же самую воду, просто чистую. Механическое сито ничего не создаёт.
Но почему я не считаю такой механический отбор окружающей среды достаточным для появления мыслящих существ?
Потому что эволюционный фильтр делает то, что мертвая механика делать не способна — он создаёт и накапливает принципиально новую информацию.
Естественный отбор — это не просто сито, которое отсеивает слабых. Окружающая среда ведёт себя как строгий экзаменатор или Редактор. Она ставит перед живой материей сложнейшие логические задачи (изменение климата, новые хищники, нехватка ресурсов). И чтобы выжить, материя внутри этой Среды вынуждена совершать интеллектуальный прыжок — кодировать в ДНК новые программные решения.
На выходе из этого космического фильтра мы получаем не просто "очищенную бактерию", мы получаем мыслящего человека, способного писать музыку, открывать законы квантовой физики и осознавать Вселенную.
И вы сами потрясающе точно подметили: “основополагающие принципы, по которым действует эволюция, остаются в силе и для человека — продукта этой эволюции”.
В этом и есть суть моей статьи! Наш мозг работает ровно по тому же принципу: он берёт хаос безумных ассоциаций в подсознании, пропускает через фильтр и выдаёт логику. Мы с вами мыслим ровно по тому же алгоритму, по которому Среда создавала нас самих.
Но если этот алгоритм внутри нашей головы мы безоговорочно признаём свойством нашей разумной Личности, то почему точно такой же информационный алгоритм в масштабах Вселенной, выдавший на выходе Разум, мы упорно называем "просто слепой механической средой"? Если кран не создаёт ничего нового, а эволюционный фильтр создал мыслящего вас — значит, за этим фильтром стоит не механика, а Почерк Личности.
Как сказал один киногерой, "шикарно мыслите". Абсолютно с вами согласен. Судя по вашему тексту, вы теоэволюционист, причем неправославный.
 
Интересующийся
Картина — автопортрет висела и так в себе рассуждала: вот, я создана по его образу и подобию. Но мой творец бесконечно выше меня: он бесконечно бел и бесконечно гладок, краски его бесконечно ярки. Он не имеет рамки, ибо бесконечен, и он имеет рамку, ибо совершенен. И т.п.
Что такое целесообразность — свойство природы или способ ее объяснения? Я держусь последнего варианта. А говорить о целесообразности природы — это значит воздать хвалу ее Творцу, но отнюдь не познать Творца.
Ваша метафора с автопортретом потрясающе красивая, но она уводит нас в крайность крайнего апофатизма, которая граничит с агностицизмом и противоречит православному учению о Логосе.
Вы приравниваете человека к мертвой картине. Действительно, неодушевленный холст не может мыслить и познавать художника. Но человек — это не мертвый кусок ткани с красками. Человек — это живая личность, в которую Творец лично вдохнул Свой Божественный Дух (Быт. 2:7). Наша способность мыслить, логически рассуждать и любить — это не "краски на холсте", это искра Божественного Разума, Логоса, вложенная в нас.
Да, Бог бесконечно превосходит нас по Своей сущности. Но Православная Церковь (в лице Григория Паламы и Максима Исповедника) четко учит, что Бог открывает Себя и Свой разум миру в Своих Божественных энергиях. И эти энергии пронизывают весь тварный мир.
Когда вы утверждаете, что целесообразность — это лишь "наш способ объяснения природы" (чистый кантианский идеализм), вы фактически заявляете, что Вселенная внутри себя хаотична и бессмысленна, а порядок в нее вносит только человеческий мозг. Но это не так. Архитектура Вселенной, законы физики и ДНК — объективно логичны и математически точны сами по себе, независимо от того, смотрит на них человек или нет.
Преподобный Максим Исповедник писал, что в основе каждой твари лежит её логос — Божественный замысел, идея Творца. Изучая логосы тварного мира (включая алгоритмы эволюции или устройство мозга), человек не просто "воздает хвалу", он приобщается к Божественному Разуму.
Разум человека устроен по алгоритму Божественного Логоса не потому, что мы "придумали" Бога по своему образу, а потому что Бог сотворил наш разум как приемник Своих энергий. Мы способны отчасти познавать Творца через Его творение именно потому, что Архитектор оставил Свой личный почерк в законах этой Вселенной. Отрицать это — значит утверждать, что образ Божий в человеке — это лишь слепая, мертвая и ни на что не способная декорация.
 
Интересующийся
Как сказал один киногерой, "шикарно мыслите". Абсолютно с вами согласен. Судя по вашему тексту, вы теоэволюционист, причем неправославный.
Моя христианская позиция вполне совместима с признанием научных данных. Теистический эволюционизм не противоречит православному святоотеческому наследию. Об этом открыто писали и говорили многие уважаемые православные богословы и пастыри — например, протоиерей Александр Мень, профессор Алексей Осипов или святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий), который сочетал веру с выдающейся научной деятельностью. Признание очевидных биологических механизмов не делает человека "неправославным" или еретиком, ведь наука изучает как устроен мир, а вера — Кем он создан. Давайте все же вернемся к сути: какие именно аргументы в статье "Зеркало эволюции" и будем говорить о сути мысли, и не переходить на личности.
 
Православный христианин
Теистический эволюционизм не противоречит православному святоотеческому наследию.
Абсолютно противоречит. Об этом писали святые отцы.
Признание очевидных биологических механизмов не делает человека "неправославным".
Признание эволюционных механизмов происхождения жизни несовместимо с православием.
и не переходить на личности.
Не думал даже. Просто вы пишете двояко. Люди, которые не в теме, могут быть введены в заблуждение.
 
агностик
Пример со снежинкой потрясающе красивый, но он наглядно показывает разницу между мёртвой геометрией и живым Разумом.
Вода превращается в симметричную снежинку по жёстким, неизменным законам физики. Снежинка — это просто кристаллическая решётка. Она не развивается, не накапливает опыт, не учится на ошибках. Миллиард лет назад молекула воды замерзала точно так же, как сегодня. В снежинке нет памяти и нет вектора движения. Это статичный порядок мёртвой материи.
Но эволюция работает принципиально иначе. Это не просто появление красивой формы. Эволюция — это информационный процесс.
Биологическая ДНК — это не кристалл, это сложнейший программный код, текст. Эволюция берёт хаос мутаций, отсекает нежизнеспособное и — самое главное — записывает полезную информацию в генетическую память, передавая её дальше. Эволюция самообучается, усложняется и упорно движется в одну сторону: от бактерии к мыслящему существу.
В моей статье речь шла не просто об абстрактной "упорядоченности" (как симметрия кристалла или снежинки). Речь шла об алгоритме мышления:
  • Взять миллиарды хаотичных вариантов (мутаций или помыслов в подсознании);
  • Пропустить их через жёсткий фильтр;
  • Выдать на выходе осмысленную, логичную Личность, способную любить и познавать мир.
Снежинка не умеет мыслить и любить. А эволюция выдала на выходе ваш разум, которым вы сейчас пишете мне этот ответ. Называть алгоритм, который создаёт мыслящую Личность через накопление информации, "просто физическим свойством материи, как замерзание воды" — это колоссальное упрощение. Мёртвое не рождает живое, а безличное не рождает личность. Порядок снежинки — это законы физики. Порядок эволюции — это почерк Автора


Вы привели безупречные научные контраргументы. Приток внешней энергии от Солнца действительно снимает противоречие со вторым законом термодинамики для Земли как для открытой системы.
Но здесь скрывается фундаментальный подвох, который физика описывает, но не может объяснить.
Сама по себе внешняя энергия — это просто сырая разрушительная сила. Если вы направите колоссальный поток солнечной энергии на кучу досок, кирпичей и цемента, они никогда сами не соберутся в красивый дом. Солнце просто выжжет их, превратив в пепел. Нагревание хаоса порождает лишь ещё больший хаос.
Чтобы сырая энергия Солнца не разрушала Землю, а собирала её в сложнейшие организмы, внутри самой материи должен был существовать приемник информации — алгоритм переработки. Поток энергии превращается в Разум только тогда, когда он падает на готовую "программу" (ДНК, клеточные структуры). Откуда в мертвой материи изначально взялся этот текстовый алгоритм, умеющий использовать солнце для усложнения — наука ответа не дает.
Что касается вашего второго аргумента о тонкой настройке Вселенной: тезис "константы просто не могли быть другими" — это позиция жесткого детерминизма. Но современная передовая физика (теория струн, М-теория) утверждает прямо противоположное: существует математическая вероятность триллионов миллиардов вариантов иных вселенных с совершенно другими константами. Наша Вселенная — лишь один микроскопический шанс из бесконечности.
И если этот один-единственный шанс выпал так, что все константы идеально совпали для рождения мыслящей Личности, то у нас остаются только два пути:
  1. Либо верить в фантастическую случайность, что слепая Среда сама собой оказалась "запрограммирована" на рождение разума.
  2. Либо признать, что если Среда ведет себя как гениально написанный самообучающийся софт, то у этого софта есть Сценарист.
Мы снова возвращаемся к сути моей статьи: Вселенная творит человека ровно по тому же алгоритму, по какому наш мозг рождает логичную мысль из хаоса подсознания. Вы называете этот фильтр "окружающей средой", но сама архитектура этой среды буквально кричит о наличии Разума, который её спроектировал


Ваш пример с кухонным краном и автомобилем очень нагляден, но он обнажает главное различие между механическим фильтром и интеллектуальным процессом.
Кухонный кран задерживает ржавчину. Он пассивен. Он не усложняет воду, не делает её умнее и не создаёт из песчинок новые механизмы. На выходе из крана мы получаем ту же самую воду, просто чистую. Механическое сито ничего не создаёт.
Но почему я не считаю такой механический отбор окружающей среды достаточным для появления мыслящих существ?
Потому что эволюционный фильтр делает то, что мертвая механика делать не способна — он создаёт и накапливает принципиально новую информацию.
Естественный отбор — это не просто сито, которое отсеивает слабых. Окружающая среда ведёт себя как строгий экзаменатор или Редактор. Она ставит перед живой материей сложнейшие логические задачи (изменение климата, новые хищники, нехватка ресурсов). И чтобы выжить, материя внутри этой Среды вынуждена совершать интеллектуальный прыжок — кодировать в ДНК новые программные решения.
На выходе из этого космического фильтра мы получаем не просто "очищенную бактерию", мы получаем мыслящего человека, способного писать музыку, открывать законы квантовой физики и осознавать Вселенную.
И вы сами потрясающе точно подметили: “основополагающие принципы, по которым действует эволюция, остаются в силе и для человека — продукта этой эволюции”.
В этом и есть суть моей статьи! Наш мозг работает ровно по тому же принципу: он берёт хаос безумных ассоциаций в подсознании, пропускает через фильтр и выдаёт логику. Мы с вами мыслим ровно по тому же алгоритму, по которому Среда создавала нас самих.
Но если этот алгоритм внутри нашей головы мы безоговорочно признаём свойством нашей разумной Личности, то почему точно такой же информационный алгоритм в масштабах Вселенной, выдавший на выходе Разум, мы упорно называем "просто слепой механической средой"? Если кран не создаёт ничего нового, а эволюционный фильтр создал мыслящего вас — значит, за этим фильтром стоит не механика, а Почерк Личности.
Не сразу заметил, что дискутирую с нейросетью. Благодарю, но с машиной я и сам могу побеседовать при желании, посредники мне в этом не нужны. :)
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Да, полностью с Вами согласен. В статье немного другая мысль, не то, что Творец ворит из хаоса, а мысль была в том, что те Его действия которые атеисты видят как действия не имеющие смысла логики, на самом деле ничем не отличаются то тому же не логичному ( если думать в таком объяснении) первоначальному, базовому перебору мыслей в подсознание и бессознании человека. И если мы, понимаем, что первоначальное, базовое подсознательное человека это все та же личность, то и у Бога точно так же.


Вы совершено правы, если говорить из личного опыта наблюдений. Но современная наука показывает, что то, что мы видим в мыслях и решениях человека это только вершина айсберга, которую мы называем логикой, то же что скрыто от нашего понимания в бессознательном, там как раз и происходят точно такие же ( с нашей точки зрения) не логичные переборы вариантов. Но, обычные люди их просто не видят, так как они скрыты в бессознательном.




И вот ради таких, кто не видит в отборе логики и была написана эта статься.
Я всё же сильно сомневаюсь в том, что творческий процесс заключается в переборе множества вариантов, пусть и неосознанном. Вернее, такой процесс я бы назвал псевдотворчеством. Вот в выборе одной из возможностей без перебора многих подлинное творчество заключаться может. Такая возможность зачастую бывает нетривиальной, не бывалой ранее, не могущей быть заведомо включённой ни в какой перечень возможностей. Там ещё есть такой эффект, что результат творческого акта прозревается сразу, как бы вневременно, хотя может быть, и не во всех подробностях.
При таком рассмотрении эволюция трактуется не как создание множества вариантов для последующего выбора между ними, а как этапы воплощения первоначального замысла. Подобно тому, как живописец готовит холст, наносит грунт, размечает композицию, наносит основные тона, затем более тонкие оттенки и нюансы.
 
Интересующийся
Я всё же сильно сомневаюсь в том, что творческий процесс заключается в переборе множества вариантов, пусть и неосознанном. Вернее, такой процесс я бы назвал псевдотворчеством.
Это происходит по той причине, что в своем рассуждении Вы видите, только вершину айсберга, логические заключения.

И не видите тех мысленных процессов которые происходят в Вас как в Личности на подсознательном и бессознательном уровнях.

При таком рассмотрении эволюция трактуется не как создание множества вариантов для последующего выбора между ними, а как этапы воплощения первоначального замысла. Подобно тому, как живописец готовит холст, наносит грунт, размечает композицию, наносит основные тона, затем более тонкие оттенки и нюансы.

Да мыслить можно и так.

Я же рассматривал мысль когда один и тот же алгоритм в среде Вселенная и в среде Человек действует точно одинаково, и там и там в конце мы видим вершину, логичную личность, человека.
 
Православный христианин
В самом деле. А я-то удивляюсь, откуда такой возвышенный слог и приятные манеры. Нет, в имитациях я не участвую.
Уже писал ответ на первый пост, но по второму посту на 100% стало понятно копипастят нейронку)
 
Уфа
Крещён в Православии
И если этот один-единственный шанс выпал так, что все константы идеально совпали для рождения мыслящей Личности, то у нас остаются только два пути:
  1. Либо верить в фантастическую случайность, что слепая Среда сама собой оказалась "запрограммирована" на рождение разума.
  2. Либо признать, что если Среда ведет себя как гениально написанный самообучающийся софт, то у этого софта есть Сценарист.
Что за манипуляции))) а 3 путь есть? или 4 ?
 
Православный христианин
На первый взгляд, биологическая эволюция кажется человеку верхом нелогичности. Мы смотрим на историю развития жизни на Земле и видим бесконечный, слепой, алогичный перебор вариантов. Много лет мутаций, тупиковых ветвей развития, странных и порой откровенно нелепых существ.

Человеку — как существу, обладающему личностным, строгим и логичным взглядом на мир — трудно разглядеть в этом хаосе высший замысел. Возникает закономерная мысль: если у эволюции и есть Автор, то Его логика совершенно не похожа на человеческую.

Но здесь скрывается один ключевой нюанс, который большинство исследователей почему-то упускают из виду. Чтобы понять логику Вселенной, человеку нужно просто заглянуть внутрь собственной головы.

Человеческий мозг устроен гораздо сложнее, чем нам кажется. Мы привыкли воспринимать себя как рациональных существ, выдающих четкие и готовые решения. Однако наши гениальные мысли, озарения и логические выводы никогда не рождаются в чистом и готовом виде.

Внутри нашего подсознания — в так называемой дефолт-системе мозга — непрерывно идет бешеная, хаотичная работа. Это миллиарды случайных нейронных связей, которые ежесекундно сталкиваются друг с другом. По сути, это те же самые «мутации», но только на уровне мыслей.

Если бы мы могли в деталях заглянуть в наше бессознательное в моменты сна или глубокой задумчивости, мы бы ужаснулись. Там царит абсолютный, чистый абсурд:

Обрывки детских воспоминаний и случайные страхи;

Нелогичные, плывущие образы и летающие рыбы;

Бредовые ассоциации, лишенные всякого здравого смысла.



Это гигантский, клокочущий хаос перебора вариантов. Полная алогичность.

Но почему же мы считаем себя логичными? Секрет кроется в финальном этапе.

Когда этот ментальный «бульон» пытается пробиться на уровень сознания, Личность включает жесткий внутренний фильтр. Наш мозг мгновенно отсекает 99,9% накопленного бреда. Он оставляет лишь единицы жизнеспособных связей и выдает «наверх» — в наше сознание — одну чистую, красивую, железобетонно логичную мысль или готовое изобретение.

Если сопоставить масштабы, становится очевидно: эволюция природы — это один в один тот же самый процесс, только грандиозно растянутый во времени и пространстве.

Биологические мутации, появление странных, нежизнеспособных существ и тупиковые ветви развития — это не ошибки природы. Это точно такие же «бредовые мысли» глобального биологического процесса. Природа как будто «видит сон», перебирая миллиарды комбинаций генов в поисках идеального решения. Но каков итог этого колоссального, многомиллиардного перебора? Итогом является, точно тот же, логичный, мыслящий Человек, способный осознавать Вселенную и любить.
Проблема в малом. Описанное состояние ума, где кружатся бредовые мысли и властвует бессознательное - это болезнь ума подшего человека, где бессознательным рулят бесы. Вы про трезвение ума И практику Иисусовой молитвы думаю слышали. И первое что требуется - отринуть все бредовые и не только мысли и вращать в уме Имя Бога. Если почитаете Фофана Затворника « что есть духовная жизнь и как на неё настроиться», то увидите как весь этот вихрь мыслей и чувств бредовых и не только, является результатом отпадения души от Бога и влиянием на неё сил из духовного мира называемых бесами. Бредовая мысль первозданного Адама привела к падению мира. И появилась она как взаимодействие с мыслью падшего ангела.
 
Православный христианин
Во всём этом мне не нравится хаос.
А " хаос" в ингредиентах борща мне например очень даже по вкусу. Возможно то что, многие вещи, которые кажутся нам хаосом, кажутся нам таковыми только от непонимания их сути и назначения.

В творческом акте творец делегирует часть своей воли объектам творчества с тем, чтобы они могли действовать как бы самостоятельно.
Возможно всё устроено проще. А все сложности и нагромождения умствований происходит от нашего недопонимания. Хаос возникает в голове тогда, когда человек забывая своё предназначение, ставит во лаву постижения, того что, он видит как хаос, через внешнее, через то, с чем контактируют его органы чувств.
 
Православный христианин
Это не фирменный почерк, а лишь одно-единственное сходство, на основании которого вы почему-то сразу делаете вывод, что эволюцией управляет некая личность. Вода под воздействием температуры и воздуха тоже превращается в симметричные упорядоченные снежинки, но вы же не считаете, что их кто-то лепит такими. Значит, упорядоченность не всегда означает действие личности.
В том и дело что, среди миллиардов снежинок нет симметричных и одинаковых во всём. Нет одинакового листика и волоса на голове, думаю и одинаковой бактерии не существует. Наука пока ещё не может сказать почему один физический закон формирует из снежинок абсолютно разные формы. Религия может. Бог не творит ширпотреб, бесконечное разнообразие форм лишь подтверждает бесконечность разнообразия в творческом посыле Творца.

1783506765563.png
 
агностик
В том и дело что, среди миллиардов снежинок нет симметричных и одинаковых во всём. Нет одинакового листика и волоса на голове, думаю и одинаковой бактерии не существует. Наука пока ещё не может сказать почему один физический закон формирует из снежинок абсолютно разные формы. Религия может. Бог не творит ширпотреб, бесконечное разнообразие форм лишь подтверждает бесконечность разнообразия в творческом посыле Творца.
Я и не говорил, что есть. Ну так и люди не обладают полной симметрией и порядком, как и их мысли. Так что моя аналогия абсолютно уместна.
 
агностик
Какая аналогия? в чём? уточните пожалуйста, а то я не понимаю.
Та, на которую вы и отвечали изначально:
Это не фирменный почерк, а лишь одно-единственное сходство, на основании которого вы почему-то сразу делаете вывод, что эволюцией управляет некая личность. Вода под воздействием температуры и воздуха тоже превращается в симметричные упорядоченные снежинки, но вы же не считаете, что их кто-то лепит такими. Значит, упорядоченность не всегда означает действие личности.

Если автор темы (или его нейросеть) считает, что упорядоченность материи может возникать только вследствие творческого действия личности, то ему надо думать, будто и снежинки кто-то "лепит".
 
Под МКС
Православный христианин
А не кажется ли вам, что у нас не эволюция, а инволюция? Ну, судя по тому, что человек духовно деградирует (именно это приведет к апокалипсису). Тело может и эволюционирует, а душа то инволюционирует (с каждым поколением набирается грехов).
 
Сверху