Интернеты пишут

в которых честно анализируются факты вмешательства Бога, ангелов и демонов в историю человечества?
А как это анализировать нашим скорбным человеческим умом? На основании чего? Далеко ли мы так уйдём от каких-нибудь шаманов, гадалок и прочего эзотерического люда? Интересует практическая реализация, а не маниловские теории по данному вопросу.

которых есть доводы почему психолгия несовместима с православием.
Ага, мы не будем пользоваться арифметикой, ведь цифры в ней используются унаследованные от арабов-мусульман... Неправославненько как-то выходит...

Послушайте, а в годину, когда часть паствы воспринимала ИНН как печать антихриста или сатаны — Вы что делали?
 
Нет такой науки - психология. Вас обманули.
Это не наука, это искусство, по аналогии с медициной в принципе. И от мировоззрения псхилога и зависит чем и как он будет оперировать в попытках помочь душе другого человека. А с чем помочь? Например с тем, чтобы не совершил непоправимый грех самоубийства. Этого Вам мало?

Толковый психолог смог бы спасти Гоголя от того, чтобы уморить себя голодом, в отличии от нерадивого священника, духовника его...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Может быть, есть и всегда они были в науке. Даже в такой как физика. Вспомнить бы истории ОТО & СТО Энштейна (и предшествующую ему Ньютоновскую механику), корпускулярно-волновой дуализм фотонов.
Это просто свойство данного обьекта, проявлять качество и той, и другой природы.
 
Православный христианин
А наука априори обходится в своих учениях без идеи Бога и потустороннего мира. И это нормально, ничего тут страшного нет.
До тех пор, пока она не начинает встраиваться в православие. Или встриавать православие в себя. А "православная психология" как раз этим и занимается.
Вот в этот момент ненормальность и п(р)оявляется.
 
Последнее редактирование:
Это просто свойство данного обьекта, проявлять качество и той, и другой природы.
Ага, но сколько было битв по поводу этого, на базе полученных по научному методу данных. Вам-то наука в школе эту информацию предоставляет без рассмотрения истории конфликта тех или иных представлений науучных школе. И сейчас Вам текущие конфликты их так же неизвестны, когда учёные на этом ринге отстаивают правоту воззрений своей школы.
 
До тех пор, пока она не начинает встраиваться в православие. Или встравать православие в себя. А " "православная психология" как раз этим и занимается.
Вот в этот момент ненормальность и п(р)оявляется.
При упоминании Бога более разумно молчать, ибо наш (любой человеческий) язык его корректно сколько-нибудь описать не способен. Этот мир заведомо ненормален, так что всё что в нём присутствует так же несёт на себе печать греховного искажения, иными словами: ненормальности. Вы уже вошли в монахини, или только раздумывать над этим вопросом?)
 
Православный христианин
Вспомнить бы истории ОТО & СТО Энштейна (и предшествующую ему Ньютоновскую механику), корпускулярно-волновой дуализм фотонов.
Это вопрос парадоксальности явлений, а не противоречий в физике как науке.

А как это анализировать нашим скорбным человеческим умом? На основании чего? Далеко ли мы так уйдём от каких-нибудь шаманов, гадалок и прочего эзотерического люда? Интересует практическая реализация, а не маниловские теории по данному вопросу.
а как мы анализируем такие же события из Библии, просто верим. Заметьте, что зная полную библейскую картину, я могу знать истинную причину многих исторических событий (т.е. например падение народа в грех навлекает от Бога наказание войнами или природными катастрофами) и могу извлечь для себя пользу, в отличие от картины мира светских ученых, которая рассматривает человека как орудие для производства - век мануфактуры, век промышленной революции и т.д.

Ага, мы не будем пользоваться арифметикой, ведь цифры в ней используются унаследованные от арабов-мусульман... Неправославненько как-то выходит...
извините, но цифры - дело абстрактное,
а лечить душу в отрыве от Бога и Его средств это очень другой вопрос


Толковый психолог смог бы спасти Гоголя от того, чтобы уморить себя голодом, в отличии от нерадивого священника, духовника его...
Мог бы спасти, а мог бы и не спасти, мы не знаем.
Не слышал про Гоголя ситуацию, но можно ведь сказать и наоборот:
Толковый духовник мог бы спасти человека в отличие от плохого психолога. Это уже переход на личности.
 
Православный христианин
Ага, но сколько было битв по поводу этого, на базе полученных по научному методу данных. Вам-то наука в школе эту информацию предоставляет без рассмотрения истории конфликта тех или иных представлений науучных школе. И сейчас Вам текущие конфликты их так же неизвестны, когда учёные на этом ринге отстаивают правоту воззрений своей школы.
но не было такого что они все считались одновременно правы?
 
Православный христианин
При упоминании Бога более разумно молчать, ибо наш (любой человеческий) язык его корректно сколько-нибудь описать не способен.
Есть разница между " молчать" и "отрицать или умалчивать".
Православие молчать не может.
мы не будем пользоваться арифметикой, ведь цифры в ней используются унаследованные от арабов-мусульман... Неправославненько как-то выходит
Арифметика никак не вступает в противоречие с православием)
Этот мир заведомо ненормален, так что всё что в нём присутствует так же несёт на себе печать греховного искажения, иными словами: ненормальности.
Ненормальность вошла в мир с грехопадением. А не изначально была.


Про монастырь, простите, не пОняла.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Да-да, и Земля плоская, нас обманули. Знаю.
Есть критерии, которым должна соответствовать наука, если она наука: аксиоматика, предсказуемость результата, фальсифицируемость. Я уже не говорю об отсутствии в психологии четкой терминологии.. Так что обманули вас.
 
Крещён в Православии
И от мировоззрения псхилога и зависит чем и как он будет оперировать в попытках помочь душе другого человека.
Всё верно, это из области практической психологии. Но к науке это не имеет никакого отношения.
 
Православный христианин
Ну и в качестве небольшого резюме.

Ну вот, хоть кто-то и здесь согласился с безБожием в психологии)

Классическая психология не утверждает отсутствие Бога, она Его просто не рассматривает. Как и любая другая классическая наука.
Раз не рассматривает, значит без Него, безБожие, а это и есть атеизм.
А это в корне противоречит позиции православия.
Об этом пишет прт.Вадим Леонов.
Об этом и другую публикацию прочитала, оочень большую - да-да-да, противоречит, не соответствует, отличается в корне, причем ооочень детально разобрано. А потом раз- и в конце вывод - но давайте примем.

Но, позвольте, - как же так?
Ведь православие не принимает ни католицизм, ни протестантизм, ни какие-то иные ереси и сектатнства, хотя с ними у них - в картине мира - гораздо больше общего, чем с психологией. Но если исповедующие инославие или даже сектанты или еретеки откажутся от своих убеждений, несовместимых с православием, то их примут в лоно Православной Церкви.
Стало быть " православная психология" может быть тогда, когда она отказалась от вещей, чуждых православию. Но, она же этого не делает. И не сделает. Потому что "тот, кто разделился в самом себе, уже не сможет устоять".
И значит приставка "православная"- всего лишь покрывало, под которым стараются спрятать неэстетично выпирающие части конструкции - те самые несовместимости с православием, и прочие разнообразно торчащие балки - те самые школы и направления, которые никак, а главное никогда, не найдут примирения.


В основе психологии лежит опыт работы с психикой человека, с его внутренним миром. Повторюсь: религия тоже с этим работает
Вот именно, психология работает с психикой, а православие рассматривает душу и учит о душе, но вовсе не работает с ней. С ней работает сам человек при непосредственной Божьей помощи.
И то, и др. можно назвать внутренним миром - но суть их от этого одинаковой не станет, противоречия не изгладятся, только видимость общего. Для поверхностно смотрящего.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Светлана Викторовна. Человек - многосоставное существо. Если мы примем, что религия больше занимается душой в ее связи с духом, а психология - душой в ее связи с телом, то многое займет в иерархическом плане свое место. Например, рекомендация сделать небольшой (всего несколько минут) комплекс физических упражнений помогает быстро и спокойно заснуть. И эти упражнения рекомендуются психологией. Справиться с излишним волнением помогает ритмичное дыхание. Что в этом плохого, скажите?

Я не представляю, как можно подготовить учителя или воспитателя, лишив студентов курса психологии. Как геронтолог может обходиться без знания процессов старения в норме и при патологии? Сколько минут может работать ученик 6 лет? 17 лет? Чем отличается произвольное внимание от непроизвольного? Каким образом знания претворяются в умения, а затем автоматизируются до навыков? Чем автоматические навыки отличаются от автоматизированных? В чем сильнее семилетний ребенок - в анализе или синтезе? Как формируются обобщения и абстракции? В каком возрасте малыш выделяет себя из окружающего мира, сказав о себе не Петя, Маша, Валя, а - я? Какие знания и умения живут у стареющего человека дольше всего? Из каких операций состоит навык чтения? Чем чтение начинающего читателя отличается от чтения опытного читателя? Почему при письме левой ногой направления движения будут те же, что при письме правой рукой? Какие виды внимания (памяти) лучше срабатывают при восприятии и запоминании? Как активизировать применение знаний на практике? На все эти вопросы и еще на многие другие мы можем найти ответы в учебниках психологии.
Ведь психология занимается не только (и не столько) отношениями между человеком и людьми, между человеком и Богом. Она изучает и многие другие аспекты деятельности человека. И не только человека. Есть такая наука как зоопсихология - изучение психики животных.
В понятии психология объединен целый комплекс психологических наук. И каждая из них имеет свой объект изучения. Свои методы изучения. Свои принципы.

Та вакханалия, которая происходит у нас в массовом пространстве уже давно (с 90-х годов 20 столетия), то обилие книг и книжонок, видео и аудио продукции, не прошедшее никакого профессионального рецензирования, не получившего никакой профессиональной оценки - наша беда не только с психологией, но и со многим другим. Книги "по психологии" пишут сантехники (в прямом смысле), ведут блоги люди, не получившие диплом психолога. Вот вы привели ссылку на Леви, но он не психолог, он медик. А история? Историю "пересматривает" академик математики. Медицинские советы дают бывшие военные. О строении земли рассуждают певцы. О политике судят актеры. Информации море, причем в процентном соотношении в этом море преобладает лжеинформация. В этом сложно ориентироваться. Тем более, что научные или ученый материалы довольно прозаичны, изложены сухим языком. А популярные книги, книжонки, выступления очень просты, ярки и завлекательны, хотя могут быть весьма неверны.

Светлана Викторовна, можно дать Вам небольшой совет, который предотвратит напрасные контраргументы Ваших оппонентов? Не стоит писать "психология говорит", корректнее писать "Леви говорит", "Петров пишет", "Иванов настаивает" и т.п. Сравните с аналогией. Тут на форуме собрались в основном христиане. Но ошибочно было бы слова Елены Анатольевны или слова Светланы Викторовны приписывать такому понятию как христианство. Вместо моих слов сказать: "Христианство говорит, что психология - наука". Или вместо слов Светланы Викторовны сказать: "Христианство говорит, что психология - лженаука". У каждого высказывания бывает свой автор. Указывая автора, можно избежать ложного обобщения. Если будут известны авторы каких-то слов, то многие Ваши оппоненты согласятся с Вами, что взгляды того или иного психолога или "психолога" противны христианскому мировоззрению
 
Православный христианин
Православный христианин
Светлана Викторовна. Человек - многосоставное существо. Если мы примем, что религия больше занимается душой в ее связи с духом, а психология - душой в ее связи с телом, то многое займет в иерархическом плане свое место. Например, рекомендация сделать небольшой (всего несколько минут) комплекс физических упражнений помогает быстро и спокойно заснуть. И эти упражнения рекомендуются психологией. Справиться с излишним волнением помогает ритмичное дыхание. Что в этом плохого, скажите?

Я не представляю, как можно подготовить учителя или воспитателя, лишив студентов курса психологии. Как геронтолог может обходиться без знания процессов старения в норме и при патологии? Сколько минут может работать ученик 6 лет? 17 лет? Чем отличается произвольное внимание от непроизвольного? Каким образом знания претворяются в умения, а затем автоматизируются до навыков? Чем автоматические навыки отличаются от автоматизированных? В чем сильнее семилетний ребенок - в анализе или синтезе? Как формируются обобщения и абстракции? В каком возрасте малыш выделяет себя из окружающего мира, сказав о себе не Петя, Маша, Валя, а - я? Какие знания и умения живут у стареющего человека дольше всего? Из каких операций состоит навык чтения? Чем чтение начинающего читателя отличается от чтения опытного читателя? Почему при письме левой ногой направления движения будут те же, что при письме правой рукой? Какие виды внимания (памяти) лучше срабатывают при восприятии и запоминании? Как активизировать применение знаний на практике? На все эти вопросы и еще на многие другие мы можем найти ответы в учебниках психологии.
Ведь психология занимается не только (и не столько) отношениями между человеком и людьми, между человеком и Богом. Она изучает и многие другие аспекты деятельности человека. И не только человека. Есть такая наука как зоопсихология - изучение психики животных.
В понятии психология объединен целый комплекс психологических наук. И каждая из них имеет свой объект изучения. Свои методы изучения. Свои принципы.

Та вакханалия, которая происходит у нас в массовом пространстве уже давно (с 90-х годов 20 столетия), то обилие книг и книжонок, видео и аудио продукции, не прошедшее никакого профессионального рецензирования, не получившего никакой профессиональной оценки - наша беда не только с психологией, но и со многим другим. Книги "по психологии" пишут сантехники (в прямом смысле), ведут блоги люди, не получившие диплом психолога. Вот вы привели ссылку на Леви, но он не психолог, он медик. А история? Историю "пересматривает" академик математики. Медицинские советы дают бывшие военные. О строении земли рассуждают певцы. О политике судят актеры. Информации море, причем в процентном соотношении в этом море преобладает лжеинформация. В этом сложно ориентироваться. Тем более, что научные или ученый материалы довольно прозаичны, изложены сухим языком. А популярные книги, книжонки, выступления очень просты, ярки и завлекательны, хотя могут быть весьма неверны.

Светлана Викторовна, можно дать Вам небольшой совет, который предотвратит напрасные контраргументы Ваших оппонентов? Не стоит писать "психология говорит", корректнее писать "Леви говорит", "Петров пишет", "Иванов настаивает" и т.п. Сравните с аналогией. Тут на форуме собрались в основном христиане. Но ошибочно было бы слова Елены Анатольевны или слова Светланы Викторовны приписывать такому понятию как христианство. Вместо моих слов сказать: "Христианство говорит, что психология - наука". Или вместо слов Светланы Викторовны сказать: "Христианство говорит, что психология - лженаука". У каждого высказывания бывает свой автор. Указывая автора, можно избежать ложного обобщения. Если будут известны авторы каких-то слов, то многие Ваши оппоненты согласятся с Вами, что взгляды того или иного психолога или "психолога" противны христианскому мировоззрению
По этому поводу есть хороший анекдот:
(привет модераторам - они любят удалять мои анекдоты "в тему" ) ;-)


Умер психолог. Попал на "тот свет". Идёт. Смотрит - Врата Райские!..
Ну он, приосанясь, прямиком - туда... А у ворот встречает его апостол Пётр...

- Ты кто, брат?..
- Психолог я...
- Ээээ, брат... Тебе не сюда... У нас инструкция: психологи - в Ад!..

И показывает ему на калитку в заборе "того света"...
Ну, делать нечего. В Ад - так в Ад... Сгорбатился, бедняга, зашёл в ту калитку, затворил за собой. Выбрал на крючке сковородку "по размеру" и побрёл к ближайшему костру...
Вдруг видит - в заборе одна штакетина отошла... Ну тут любопытство его и прорвало!
Подошёл, поддел штакетину пальцем... А там - Рай!.. Да посреди того Рая - яблоня растёт!
А под той яблоней сидит Дейл Карнеги и яблоки за обе щеки трескает!..
Возмутился психолог!..

- Как!!! Я, понимаешь, тут в Аду маюсь(?)!!! А ЭТОТ В РАЮ ЯБЛОКИ ЖРЁТ!!!
Подошёл к нему апостол Пётр и говорит:
- Ты чего шумишь-то?.. Тебе же сказали: "Психологи - в Ад"... А этот?.. Ну сам посуди - ну какой он психолог?..


Кстати - Дейл Карнеги, человек, который учил весь мир как заработать деньги и как завоевать себе друзей, умер в бедности и полном одиночестве...
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Кстати - Дейл Карнеги, человек, который учил весь мир как заработать деньги и как завоевать себе друзей, умер в бедности и полном одиночестве...
Это из серии слышал звон...

Дейл Карнеги основал собственный «Институт эффективного ораторского искусства и человеческих отношений» который имеет филиалы во многих странах. В Сент-Луисе в настоящее время работает Университет Дейла Карнеги, в котором ежегодно проходят подготовку и сертификацию десятки тысяч людей. Карнеги основал компанию Dale Carnegie Training, которая сегодня является международной организацией с офисами в более чем в 80 странах мира, имеющей более 2800 тренеров в своём штате. К моменту смерти Карнеги его занятия по всему миру посещали около 450 000 человек.

Умер он от тяжелой болезни, которая в то время считалась заразной.
 
Арифметика никак не вступает в противоречие с православием)
Смотря как посмотреть. Все математики продались мусульманам, получается: они же не использую посконно православные цифры) А может там чего сатаною зашифровано, не самими цифрами, так их комбинаций?)
Это вопрос парадоксальности явлений, а не противоречий в физике как науке.
Это именно противоречия в науке. Специально из-за таких противоречий придумали границы применимости той или иной теории. После чего это было положено в постулат о фальсифицируемости того или иного научного предположение. Который сам фальсификации не поддаётся .
(т.е. например падение народа в грех навлекает от Бога наказание войнами или природными катастрофами)
По большому счёту народа выбрашегося бы из греха нет: нет тех, кого Божий суд по этносу или государства определил в Небесное Царство.
я могу знать истинную причину
Не можете, ибо сейчас смотрим мы гадательно, и лишь по воскресении всё будет ясно как в солнечный день.
Православие молчать не может.
Т.е. исповедуемая Вами версия православия отрицает или умалчивает пользу от психологии. Есть слова апостола Павла:
Всё мне позволительно, но не всё полезно
Всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
Кроме Бога, ясен-красен.
Ненормальность вошла в мир с грехопадением. А не изначально была.
Когда вошли в мир Вы или я, мир уже был ненормальным: мы не знаем его без греховного искажения.
 
Православный христианин
Светлана Викторовна. Человек - многосоставное существо. Если мы примем, что религия больше занимается душой в ее связи с духом, а психология - душой в ее связи с телом, то многое займет в иерархическом плане свое место. Например, рекомендация сделать небольшой (всего несколько минут) комплекс физических упражнений помогает быстро и спокойно заснуть. И эти упражнения рекомендуются психологией. Справиться с излишним волнением помогает ритмичное дыхание. Что в этом плохого, скажите?

Я не представляю, как можно подготовить учителя или воспитателя, лишив студентов курса психологии. Как геронтолог может обходиться без знания процессов старения в норме и при патологии? Сколько минут может работать ученик 6 лет? 17 лет? Чем отличается произвольное внимание от непроизвольного? Каким образом знания претворяются в умения, а затем автоматизируются до навыков? Чем автоматические навыки отличаются от автоматизированных? В чем сильнее семилетний ребенок - в анализе или синтезе? Как формируются обобщения и абстракции? В каком возрасте малыш выделяет себя из окружающего мира, сказав о себе не Петя, Маша, Валя, а - я? Какие знания и умения живут у стареющего человека дольше всего? Из каких операций состоит навык чтения? Чем чтение начинающего читателя отличается от чтения опытного читателя? Почему при письме левой ногой направления движения будут те же, что при письме правой рукой? Какие виды внимания (памяти) лучше срабатывают при восприятии и запоминании? Как активизировать применение знаний на практике? На все эти вопросы и еще на многие другие мы можем найти ответы в учебниках психологии.
Ведь психология занимается не только (и не столько) отношениями между человеком и людьми, между человеком и Богом. Она изучает и многие другие аспекты деятельности человека. И не только человека. Есть такая наука как зоопсихология - изучение психики животных.
В понятии психология объединен целый комплекс психологических наук. И каждая из них имеет свой объект изучения. Свои методы изучения. Свои принципы.

Та вакханалия, которая происходит у нас в массовом пространстве уже давно (с 90-х годов 20 столетия), то обилие книг и книжонок, видео и аудио продукции, не прошедшее никакого профессионального рецензирования, не получившего никакой профессиональной оценки - наша беда не только с психологией, но и со многим другим. Книги "по психологии" пишут сантехники (в прямом смысле), ведут блоги люди, не получившие диплом психолога. Вот вы привели ссылку на Леви, но он не психолог, он медик. А история? Историю "пересматривает" академик математики. Медицинские советы дают бывшие военные. О строении земли рассуждают певцы. О политике судят актеры. Информации море, причем в процентном соотношении в этом море преобладает лжеинформация. В этом сложно ориентироваться. Тем более, что научные или ученый материалы довольно прозаичны, изложены сухим языком. А популярные книги, книжонки, выступления очень просты, ярки и завлекательны, хотя могут быть весьма неверны.

Светлана Викторовна, можно дать Вам небольшой совет, который предотвратит напрасные контраргументы Ваших оппонентов? Не стоит писать "психология говорит", корректнее писать "Леви говорит", "Петров пишет", "Иванов настаивает" и т.п. Сравните с аналогией. Тут на форуме собрались в основном христиане. Но ошибочно было бы слова Елены Анатольевны или слова Светланы Викторовны приписывать такому понятию как христианство. Вместо моих слов сказать: "Христианство говорит, что психология - наука". Или вместо слов Светланы Викторовны сказать: "Христианство говорит, что психология - лженаука". У каждого высказывания бывает свой автор. Указывая автора, можно избежать ложного обобщения. Если будут известны авторы каких-то слов, то многие Ваши оппоненты согласятся с Вами, что взгляды того или иного психолога или "психолога" противны христианскому мировоззрению
Верующим людям есть напоминание, что один есть Учитель - это Христос.
Что Он не только словом учил, но самим делом соделал дело спасения.

Время жизни человека ограничено и только у дьявола есть цель поддерживать у человека неиссякаемый интерес к бесполезным ко спасению знаниям. Человек просто теряет свою жизнь, копаясь в тонкостях разных своих составах поврежденных грехом. Сами приборы познания и методы души человека повреждены, человеческие методы ... А достигнув каких-то значимых результатов, современная практическая психология радостно учит искусству соблазнения и манипулирования другими людьми.

Елена Анатольевна, вы с одной стороны утверждаете, что

"Та вакханалия, которая происходит у нас в массовом пространстве уже давно (с 90-х годов 20 столетия), то обилие книг и книжонок, видео и аудио продукции, не прошедшее никакого профессионального рецензирования, не получившего никакой профессиональной оценки ..."
А вы не увеличиваете вакханалию, предлагая заняться изучением "... целого комплекса психологических наук. И каждая из них имеет свой объект изучения. Свои методы изучения. Свои принципы."?

Верующим людям еще в Ветхом Завете преподавали в школе Богопознание, такие уроки, как узнать, что Господь Бог Дух Святый с тобой ...

прп. Серафим Саровкий: ум человека должен плавать в Словах Евангелия. Потому что так учит Христос, потому что так учат святые апостолы. Читая пророческие книги человек сообщается с Духом пророческим и т.д.

Если это полезно конкретному человеку и благословит Христос - то можно такому, как И.П. Павлов в учениях о рефлексах. И небольшой штрих: Павлов родился в семье священника и закончил семинарию...

Вот его слова: "истиной нужно любоваться, ее надо любить".
 
Сверху