Насколько посещение воскресного богослужения должно быть приоритетным перед семьей?

[Димитрий 23]

Христос Воскресе!

Недавно я на елицы наткнулся на вопрос к батюшке, суть которого заключалась в следующем, что жена обижалась и ссорилась с мужем, потому что он каждую неделю ходит в Церковь, а не проводит время с ней. Хотя этот муж все свободное время кроме работы проводил именно с ней.

Если честно, меня это вопрос очень серьезно резанул, потому что он для меня жутко жизненный. В моему окружении тоже были и есть люди, которые требовали от меня либо реже ходить в храм, либо не ходить в него вообще, с одним человеком по этой причине я прекратил общение, потому что все переросло в ультиматум "или я или Церковь".

Автора данного вопроса я прекрасно понял, посочувствовал, но его ситуация еще сложнее чем моя, потому что речь шла о жене, о семье. Но вот ответ батюшки меня дико удивил и просто привел в ступор. Если можно я его тут процитирую:

"Это не "взгляд со стороны", но авторитетное предупреждение со стороны Церкви.

Своим фарисейством, занудством, бесчувствием, нелюбовью и формализмом вы уверенно ведете свой брак к гибели.

Я Вас предупредил, и катастрофу исправить будет невозможно."

Я привел не все, там была ссылка, которую я удалил из за ненадобности, но суть не потерялась.


Честно, я впал в дикий диссонанс, потому что данный батюшка мне казался достаточно авторитетным. Разве не Христос учил, что кто любит отца и мать, жену и детей больше меня недостоин Его?

Если судить по такому ответу, то я абсолютно бесчувственный зануда, что раскидывается близкими из-за желания ходить в храм каждое воскресение.

Хотя как и писал автор упомянутого вопроса на елицы, что он проводит в Церкви 3 часа от силы, ну от себя могу добавить, что в сумме я провожу там 4 часа. Разве это много и в ущерб семье идет? причем это время занимается рано утром и поздно вечером, когда люди не совсем могут активно время проводить.

Причем эта проблема касается не только самого посещения Церкви, а еще и постов, молитв. Близких это тоже раздражает и это переливается в ненависть к тебе, потому что вместо того чтобы посмотреть комедию, ты отказываешься это делать, потому что пост.

Читать далее...

 

[Максим Игоревич]

Этот вопрос нужно решать ещё перед браком, чтобы быть с супругой единомысленными, что богослужение на особом месте и супруги друг друга поддерживают в молитве и посещении богослужений.

Мнение Церкви на сей счёт однозначно: у православного супруга жена на первом месте, на втором и на третьем. Повенчавшись больше нет "Я", но только "мы".

 

[Димитрий 23]

Этот вопрос нужно решать ещё перед браком, чтобы быть с супругой единомысленными, что богослужение на особом месте и супруги друг друга поддерживают в молитве и посещении богослужений.

Мнение Церкви на сей счёт однозначно: у православного супруга жена на первом месте, на втором и на третьем. Повенчавшись больше нет "Я", но только "мы".

Ну как я понял тот муж уверовал будучи в браке, жене это не понравилось. Неужели он должен жертвовать походом в храм ради жены?

 

[Димитрий 23]

Этот вопрос нужно решать ещё перед браком, чтобы быть с супругой единомысленными, что богослужение на особом месте и супруги друг друга поддерживают в молитве и посещении богослужений.

Мнение Церкви на сей счёт однозначно: у православного супруга жена на первом месте, на втором и на третьем. Повенчавшись больше нет "Я", но только "мы".

Да и разве у мужа на первом месте не Бог? Разве это нормально, что кто-то, пусть и жена, пытается сдвинуть с твоего первого места Бога?

 

[Алексий Б.]

Да ладно. Это она просто так буксует, безотносительно Церкви. Более того, если пойти у неё на поводу и непрестанно быть с ней, то она же первая тебя и станет презирать. Натура у них такая - буксовать время от времени. Они же живут эмоциями. Эмоции для них есть наполнение жизни. Это теперь называется бабским словом "отношения". Если так хочется ей потрафить, то нужно постараться наполнить её жизнь эмоциями - лучше, конечно, чтоб положительными. И тогда уже спокойно ходить в Церковь.

 

[Димитрий 23]

Да ладно. Это она просто так буксует, безотносительно Церкви. Более того, если пойти у неё на поводу и непрестанно быть с ней, то она же первая тебя и станет презирать. Натура у них такая - буксовать время от времени. Они же живут эмоциями. Эмоции для них есть наполнение жизни. Это теперь называется бабским словом "отношения". Если так хочется ей потрафить, то нужно постараться наполнить её жизнь эмоциями - лучше, конечно, чтоб положительными. И тогда уже спокойно ходить в Церковь.

Все таки не стоит принижать женщин и ставить их ниже мужчин. Просто если воспринять ваше мнение как действующее положение вещей у всех абсолютно женщин, то брак это постоянная игра в горячо и холодно и боязнь что-то сделать жене не то "чтобы не кусалась как собака". Тогда это не любовь, это как держать дома нестабильную собаку, которая не поддается дрессировке и может тебя загрызть.
Женщина это тоже человек, мужчины тоже очень неадекватные бывают, правда в другую сторону, более агрессивны бывают, но не обесчеловечиваются при этом

Думаю, что Вы не посмеете сказать, что такая же натура была у Богородицы, ведь она же тоже женского пола. Но нет же, она своей добродетельной и можно сказать ангельской жизнью показала много хорошего. А сколько у нас святых женщины не сосчитать.

Не нужно боятся женщин и ожидать от них презрения, его можно получить и от мужчин

 

[Максим Игоревич]

Ну как я понял тот муж уверовал будучи в браке, жене это не понравилось. Неужели он должен жертвовать походом в храм ради жены?

В данном случае для человека поставление интересов не-я, на первое место, в пользу супруги, является подвигом, который невозможно требовать от неофита, которым органично присущ ригоризм. Плюс нужно иметь в виду венчан их брак или нет. Потому что если нет, то вся духовная жизнь супруга будет супротив него даже в семье и будет настоящим подвигом.

Да и разве у мужа на первом месте не Бог? Разве это нормально, что кто-то, пусть и жена, пытается сдвинуть с твоего первого места Бога?

Ответ на этот вопрос нелегко даётся молодым семинаристам, тем не менее они женятся.
Да, путь к Богу, впредь немыслим как "Я" и как может показаться - затруднён, потому что к алгоритму добавляется "+1". Тем не менее, если мы посмотрим на ситуацию с т.з. Троических отношений, которые объективны при любых отношениях человек-человек, то всё становится на свои места: супруг любит супругу; супруга любит супруга; супруг любит Бога; супруга любит Бога; Бог любит внутри Себя; Бог любит супруга; Бог любит супругу (можно ещё добавить "супруг/супруга любят сами себя"). Если где-то в этой формуле происходит изъян, то страдает любовь повсеместно. Т.е. невозможно любить Бога, не любя ближнего и наоборот. В той мере в какой мы любим Бога, в той и способны на любовь к ближнему. Мало того, не любя себя мы не можем любить Бога и не можем ближнего, потому что в любви к себе раскрывается тайна познания Образа Божия.

Так мы можем видеть что любовь невозможно выстроить по линейному принципу, иначе это уже внецерковные случки. Нет такого что "тебя люблю больше, а тебя меньше" - истинная любовь не выбирает.

 

[Алексий Б.]

Все таки не стоит принижать женщин и ставить их ниже мужчин. Просто если воспринять ваше мнение как действующее положение вещей у всех абсолютно женщин, то брак это постоянная игра в горячо и холодно и боязнь что-то сделать жене не то "чтобы не кусалась как собака". Тогда это не любовь, это как держать дома нестабильную собаку, которая не поддается дрессировке и может тебя загрызть.
Женщина это тоже человек, мужчины тоже очень неадекватные бывают, правда в другую сторону, более агрессивны бывают, но не обесчеловечиваются при этом

Думаю, что Вы не посмеете сказать, что такая же натура была у Богородицы, ведь она же тоже женского пола. Но нет же, она своей добродетельной и можно сказать ангельской жизнью показала много хорошего. А сколько у нас святых женщины не сосчитать.

Не нужно боятся женщин и ожидать от них презрения, его можно получить и от мужчин

Конечно, того же и ещё скорее можно получить от мужчин. Если вдруг начать потакать всем их пожеланиям. И тут то же самое. Конечно, всегда мечтается, что в семье-то во всём должна царить любовь. Но так редко бывает. И никогда не бывает, чтобы любовь царила в семье совершенно. Буксуют время от времени все. А женщины специфично буксуют вот так вот. Сначала выдвигают претензии, потом презирают за их удовлетворение. Никогда нельзя без самостоятельного критического осмысления принимать их претензии. Разве что, только самые незначительные. Она же первая потом поблагодарит тебя за то, что не повёлся на её блажь.

 

[Александр_Невский]

Христос Воскресе!

Воистину воскресе!
Здравствуйте, Дмитрий.
Во - первых этот ответ батюшки

"Это не "взгляд со стороны", но авторитетное предупреждение со стороны Церкви.

Своим фарисейством, занудством, бесчувствием, нелюбовью и формализмом вы уверенно ведете свой брак к гибели.

Я Вас предупредил, и катастрофу исправить будет невозможно."

очень напоминает ИИ. Вы знаете что это точно батюшка? Я просто в шоке, как это сейчас распространено, и как обманывают людей. Многие настоящие священники давно бьют тревогу.

Во-вторых, в свое время была такая книжка про замужество о. Ильи Шугаева. Там давался совет, что-то вроде того, что надо прекращать ходить в церковь, главнее послушание мужу. На что о. Даниил Сысоев находил слова из святых, можно поискать, о том что надо в первую очередь слушать Бога. И даже приводил примеры из жизни, когда перестав ходить в церковь по воскресеньям из-за мужей, жены теряли веру! И это неудивительно. Ведь мы берем силу на добродетели в том числе и на веру через молитву и главное церковную молитву и Таинства. Я пробовал не ходить в церковь по другим причинам, сразу чувствуешь как источник иссяк.

Ответил коротко, нет времени расписывать.

 

[Димитрий 23]

Воистину воскресе!
Здравствуйте, Дмитрий.
Во - первых этот ответ батюшки

очень напоминает ИИ. Вы знаете что это точно батюшка? Я просто в шоке, как это сейчас распространено, и как обманывают людей. Многие настоящие священники давно бьют тревогу.

Во-вторых, в свое время была такая книжка про замужество о. Ильи Шугаева. Там давался совет, что-то вроде того, что надо прекращать ходить в церковь, главнее послушание мужу. На что о. Даниил Сысоев находил слова из святых, можно поискать, о том что надо в первую очередь слушать Бога. И даже приводил примеры из жизни, когда перестав ходить в церковь по воскресеньям из-за мужей, жены теряли веру! И это неудивительно. Ведь мы берем силу на добродетели в том числе и на веру через молитву и главное церковную молитву и Таинства. Я пробовал не ходить в церковь по другим причинам, сразу чувствуешь как источник иссяк.

Ответил коротко, нет времени расписывать.

Это определенно не ИИ, батюшка относительно знаменитый отвечал. И это очень прискорбно, потому что сердце кровью обливается тогда, когда священники и даже некоторые богословы несут без запинки такое, что ведет людей напрямую в погибель. Не знаю осознанно это они делают или сами не понимают что несут.
И про "сердце кровью обливается" я не преувеличил, очень печально такое наблюдать, особенно если это связано с тобой от части.
А еще более тяжело, когда это выпадает на время светлой седмицы, когда радость только хлыщет. Но даже такое со временем проходит и ты радуешься

 

[Раб Божий Даниил]

Честно, я впал в дикий диссонанс, потому что данный батюшка мне казался достаточно авторитетным. Разве не Христос учил, что кто любит отца и мать, жену и детей больше меня недостоин Его?

Согласен с вами, раб Божий Димитрий.
Можно также вспомнить как сами священнослужители РПЦ призывали мирян сидеть дома и не ходить в храм во время корона-вируса. Но разве верующий человек боится заразы и смерти?
Я помню на Ютубе какой-то "agent-user" на меня пытался оказывать давление, чтобы я перестал петь тропари, потому я, по его уверенному утверждению, всех из церкви разгоняю своим блеянием. Если это был кто-то из клириков, то пусть посмотрят на себя, на то, как они сами разгоняют всех из церкви. Но Бог им Судья.

 

[Димитрий 23]

Воистину воскресе!
Здравствуйте, Дмитрий.
Во - первых этот ответ батюшки

очень напоминает ИИ. Вы знаете что это точно батюшка? Я просто в шоке, как это сейчас распространено, и как обманывают людей. Многие настоящие священники давно бьют тревогу.

Во-вторых, в свое время была такая книжка про замужество о. Ильи Шугаева. Там давался совет, что-то вроде того, что надо прекращать ходить в церковь, главнее послушание мужу. На что о. Даниил Сысоев находил слова из святых, можно поискать, о том что надо в первую очередь слушать Бога. И даже приводил примеры из жизни, когда перестав ходить в церковь по воскресеньям из-за мужей, жены теряли веру! И это неудивительно. Ведь мы берем силу на добродетели в том числе и на веру через молитву и главное церковную молитву и Таинства. Я пробовал не ходить в церковь по другим причинам, сразу чувствуешь как источник иссяк.

Ответил коротко, нет времени расписывать.

Тут кстати про второе, что даже в самом Апостоле, когда синедрион пригрозил Петру и Иоанну не благовествовать
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога (Деян.4:19)?

 

[Юрий Куриленко]

Хотя как и писал автор упомянутого вопроса на елицы, что он проводит в Церкви 3 часа от силы, ну от себя могу добавить, что в сумме я провожу там 4 часа. Разве это много и в ущерб семье идет? причем это время занимается рано утром и поздно вечером, когда люди не совсем могут активно время проводить.

А как же причащаться, если знаешь, что близкий тебе человек на тебя системно обижается? А если не причащаться, то зачем в храм ходить? Тут надо будет потрудиться. Лет 10-15.

С чего Вы решили, что Богу угодно, чтобы такой муж один в храме стоял, а жена дому злилась?

 

[Димитрий 23]

Согласен с вами, раб Божий Димитрий.
Можно также вспомнить как сами священнослужители РПЦ призывали мирян сидеть дома и не ходить в храм во время корона-вируса. Но разве верующий человек боится заразы и смерти?
Я помню на Ютубе какой-то "agent-user" на меня пытался оказывать давление, чтобы я перестал петь тропари, потому я по его уверенному утверждению всех из церкви разгоняю своим блеянием. Если это был кто-то из клириков, то пусть посмотрят на себя, на то, как они разгоняют всех из церкви. Но Бог им Судья.

По поводу короновируса я Вам ничего сказать не могу, потому что не застал то время будучи верующим.
Мне кажется, что в случае болезни, особенно смертельной для других, работает заповедь "Не искушай Господа Бога Твоего". В плане что если у тебя есть возможность возлюбить ближнего чтобы не навредить своей болезнью, то нужно сидеть дома. Господь не обязан тебе давать щит от коронавируса только потому что ты уверен, что я уж точно никого не заражу и сам не заражусь.

Я, если болею, то в воскресение сижу дома.

Хотя я могу так ошибаться, но ситуация когда ты не хочешь никого заразить и не идти в Церковь под давлением из вне это разные вещи

 

[Димитрий 23]

А как же причащаться, если знаешь, что близкий тебе человек на тебя системно обижается? А если не причащаться, то зачем в храм ходить? Тут надо будет потрудиться. Лет 10-15.

С чего Вы решили, что Богу угодно, чтобы такой муж один в храме стоял, а жена дому злилась?

Одно дело если ты его обидел своим поведением, личной неприязнью и так далее. Другое дело, если ты не хотел никого обижать, а просто исполнять заповедь Божью о 7 дне и причащаться, потому что Сам Господь заповедовал, что кто не ест Плоти Сына Человеческого и не пьет Крови Его, того Он не воскресит.
Понимаете, храм это же не клуб по интересам, это встреча с Самим Богом в таинстве Причастия. Кроме того, исповедь существует, на которой прощаются раскаянные грехи, соборная молитва о прошении Бога духовных благ и прочее.
Если человек на тебя обижается, что ты любишь Бога, причем так мало времени в неделю, то это уже его или ее проблемы.

Совсем другое дело, если человек бы выходные проводил в баре или был бы одержим своим хобби. Тут даже для нецерковного человека было бы понятно, что нужно жертвовать своими увлечениями, потому что сегодня они одни, завтра другие. А Бог Он один и есть Истина, стоит ли пренебрегать Истиной из-за того, что человек ее не признает?

 

[Раб Божий Даниил]

По поводу короновируса я Вам ничего сказать не могу, потому что не застал то время будучи верующим.
Мне кажется, что в случае болезни, особенно смертельной для других, работает заповедь "Не искушай Господа Бога Твоего". В плане что если у тебя есть возможность возлюбить ближнего чтобы не навредить своей болезнью, то нужно сидеть дома. Господь не обязан тебе давать щит от коронавируса только потому что ты уверен, что я уж точно никого не заражу и сам не заражусь.

Я, если болею, то в воскресение сижу дома.

Хотя я могу так ошибаться, но ситуация когда ты не хочешь никого заразить и не идти в Церковь под давлением из вне это разные вещи

А вот я, как верующий, плевал на корона-вирус, будучи уверенным, что всё под контролем Божиим; так что я нисколько не сознавал за собой, что искушаю Его, когда подбирал валявшиеся на улице санитарные маски и носил их ради тогдашних правил, делая вид, что они мои.
Вот видите как - кто-то старательно соблюдает правила учёных, а кто-то тайком пренебрегает ими.

 

[Юрий Куриленко]

Одно дело если ты его обидел своим поведением, личной неприязнью и так далее. Другое дело, если ты не хотел никого обижать, а просто исполнять заповедь Божью о 7 дне и причащаться, потому что Сам Господь заповедовал, что кто не ест Плоти Сына Человеческого и не пьет Крови Его, того Он не воскресит.

Дмитрий, это не другое дело. И причаститься можно во осуждение. И кстати, "того Он не воскресит..." - это отсебятина. Такого Господь не говорил.

А вот я, как верующий, плевал на корона-вирус, будучи уверенным, что всё под контролем Божиим; так что я нисколько не сознавал за собой, что искушаю Его, когда подбирал валявшиеся на улице санитарные маски и носил их ради тогдашних правил, делая вид, что они мои.
Вот видите как - кто-то старательно соблюдает правила учёных, а кто-то тайком пренебрегает ими.

Данила, да Господь просто посмотрел на тебя и решил, что это не лечится ))

Спаси Господи!! Христос Воскресе!

 

[Ханна]

У священников определенный опыт наблюдения за людьми, может он хотел предупредить именно о разрушении брака, видя что кругом это происходит и в процессе м.б. непонятно насколько это плохо.
Но все советы индивидуальны, нюансов же куча. Напр исповедоваться еженедельно -вариант не для всех, можно не каждое Вс, можно в Сб. Может они с женой работают с пн по сб, и в Вс жене обидно одной ждать мужа, а потом ни туда ни сюда (выезжать на природу бывает лучше рано - в транспорте меньше людей/без пробок, и вернуться хочется не под ночь). И т.д.
И одно дело - я увлечен христианством, довольный радостный, и домашних стараюсь меньше затруднять по этому поводу (так, глядишь и жена втянется), другое дело если я это использую как повод строить жену (напр готовь мне по уставу и вкусно, иначе буду недовольный). Надо же принимать право жены на свободный выбор веры, и жену ты сам выбрал.

 

[ИгорьВРН]

речь шла о жене, о семье

Вообще да, много раз слышал, что жена как плоть едина стоит в приоритетах на первом месте. И раньше церкви, и раньше родителей, НО не раньше Христа. Какое-то время можно в ущерб церкви отдавать предпочтение обществу жены. Если вы будете искренне и всё делать правильно, Господь приведёт всё так что всем будет хорошо. Что в целом и есть цель нашей жизни.
На своём примере. Стал ходить в храм по воскресеньям, на раннюю службу. У нас она начинается в 7 и около 9 заканчивается. В то время жена считала меня долбанутым, но как раз в это время спала "отдыхала" от непомерных трудов. Так что мне по сути предъявить было нечего. Позже чуть, стал ходить на субботние вечерние службы. Но она как раз в это время ходила к мамочке пообщаться, и тут опять мне нечего было предъявить.
Прошло 2 года, теперь иногда ходим в храм вместе и даже на субботние службы тоже. И утром уже "встать в такую рань как на работу, когда все нормальные люди отсыпаются" (это текст жены, как вы понимаете) для неё не является непреодолимым и странным. Пути Господни неисповедимы. Не скажу что всё так просто и очевидно, но суть ясна - идите как получается, но к Господу делами любви и смирения, и смотря на ваше сердце и потребности - Он Сам всё устроит.

 

[Григорий Р]

Какое-то время можно в ущерб церкви отдавать предпочтение обществу жены. Если вы будете искренне и всё делать правильно, Господь приведёт всё так что всем будет хорошо.

А как несовершенному слабому новоначальному человеку искренне всё делать правильно, не ходя в храм и не причащаясь?
У меня самого такая же ситуация, как озвучена в теме, хоть и во-многом попроще. Но тем не менее, зачастую выходят накладки. И я, в случае даже накладок выбирая интересы семьи, чувствую как довольно быстро отдаляюсь от Церкви. Не просто не хожу так часто как надо, а именно что вот это "всё делать правильно" получается всё хуже и хуже.
без привычки церковной жизни, без хоть кого-то в родне и в близких знакомых воцерковленного, быстро забываешь, что это такое и главное зачем.