Разочарование от веры в связи с официальной позицией РПЦ по вопросам истории и морали

[Константин2002]

Я послушал таких великих и широко известных в СНГ христианских деятелей : как Смирнов , Ткачёв и Чаплин . И чего я только там не наслушался - и про то что СССР был сам виноват в том что на него напала нациская германия и убила кучу жителей : потому что страна была атеистической и не молилась Богу . И про то что при царе никаких проблем не было и всем жилось прекрасно , пока злые коммунисты не свергли Царя . И про то что все технологии от бесов и их запретить нужно . И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И про то что от насильников делать аборты это грех - что с логической точки зрения черезвычайно абсурдно . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров , соединённый с лекцией типичного конспиролога образца 2000 годов - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского Бога ?

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Кто Вам сказал, что это "официальная позиция РПЦ"? Это личная точка зрения вышеназванных людей. Официальная позиция РПЦ выражена только в официальных церковных документах, принятых, обычно, на соборах или заседаниях Синода.

 

[Ингвар.]

И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского бога ?

Если это то, что вас больше всего беспокоит, то в те времена, это было действительно так, славяне были обычными язычниками, в придачу ещё и не сильно как сейчас принято говорить успешными

 

[Максим Игоревич]

Я послушал таких великих и широко известных в СНГ христианских деятелей : как Смирнов , Ткачёв и Чаплин . И чего я только там не наслушался - и про то что СССР был сам виноват в том что на него напала нациская германия и убила кучу жителей : потому что страна была атеистической и не молилась богу . И про то что при царе никаких проблем не было и всем жилось прекрасно , пока злые коммунисты не свергли царя . И про то что все технологии от бесов и их запретить нужно . И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И про то что от насильников делать аборты это грех - что с логической точки зрения черезвычайно абсурдно . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров , соединённый с лекцией типичного конспиролога образца 2000 годов - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского бога ? И чёт у меня возникли в этом вопросы .

Во-первых, где ссылки на записи, расшифровки к ним и точные цитаты.
Во-вторых, почему пишите "Бог" с маленькой буквы? У Вас приписано что вы Православной ориентации, а пишите как если бы нет.

 

[Константин2002]

Если это то, что вас больше всего беспокоит, то в те времена, это было действительно так, славяне были обычными язычниками, в придачу ещё и не сильно как сейчас принято говорить успешными

Для общего развития - у славян уже была металлургия : а это уже далеко не уровень африканских племен , причем некоторых современных тоже .

 

[Константин2002]

Во-первых, где ссылки на записи, расшифровки к ним и точные цитаты.
Во-вторых, почему пишите "Бог" с маленькой буквы? У Вас приписано что вы Православной ориентации, а пишите как если бы нет.

О изиняюсь . Сейчас исправляю . Я немного перепутал о нацистах как о длани господа по сути ( не в прямой формулировке - но по логике получается именно так ) сказал ещё один великий святой отец Иоанн , а не эти https://www.gazeta.ru/army/2019/06/25/12442249.shtml?ysclid=ms8wwpzxz8604237343

 

[Максим Игоревич]

Я послушал таких великих и широко известных в СНГ христианских деятелей : как Смирнов , Ткачёв и Чаплин . И чего я только там не наслушался - и про то что СССР был сам виноват в том что на него напала нациская германия и убила кучу жителей : потому что страна была атеистической и не молилась Богу . И про то что при царе никаких проблем не было и всем жилось прекрасно , пока злые коммунисты не свергли Царя . И про то что все технологии от бесов и их запретить нужно . И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И про то что от насильников делать аборты это грех - что с логической точки зрения черезвычайно абсурдно . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров , соединённый с лекцией типичного конспиролога образца 2000 годов - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского Бога ?

Если коротко, то на мой взгляд мнение РПЦ по СССР ещё не сформировано. По сути мы имеем два типа информации: первый - это частные высказывания лидеров мнений которые могут отличаться м/у собой (например о.Ткачёв первое время хвалил СССР, говорил что "Бог тайно пребывал в нём", но с началом критики СССР в Патриархии его мнение эволюционировало (как позже будет и в отношении мусульман) и теперь он его больше критикует). Второй тип - это позиция Патриархии, которую я охарактеризую как примирительную, в том смысле что мы должны любить и такую историю, то наше прошлое. С другой стороны есть ощущение что в Патриархии и выжидают когда можно будет говорить объективно о этом периоде истории России, т.к. серьёзные исследования начались не так давно. Допустим одним из актуальных направлений сейчас является исследование списков погибших в плену, потому что оказалось что не все в этих списках действительно погибшие - эти люди возвращались обратно к своим, погибали героями и их второй раз отмечали как погибших.
*
Также отмечу что у Вас понамешано: технологии, аборты, коммунисты - объективно так ничего не обсудишь.

 

[Ингвар.]

Для общего развития - у славян уже была металлургия : а это уже далеко не уровень африканских племен , причем некоторых современных тоже .

Ключево тут - была, металлургия то была, а вот пользоваться её продуктами - удел элиты, это как сейчас Лексус во дворе, он вроде как есть- но не у всех, работали деревянными молотками и мотыгами...
Славяне занимались подсечно огневым земледелием, ели хлеб, в тех местах где они это делали, так жить было не принято... А значит они откуда-то пришли, а если они откуда-то пришли, значит в том месте откуда они пришли, им дали пендюлей... другими словами выгнали..поэтому о какой то государственности речи не стояло, как и о цивилизации какой то, это были разрозненные племена, которые воевали друг с другом, и каждый поклонялся своим богам- то есть бесам.. вот и весь уклад

 

[Константин2002]

Если коротко, то на мой взгляд мнение РПЦ по СССР ещё не сформировано. По сути мы имеем два типа информации: первый - это частные высказывания лидеров мнений которые могут отличаться м/у собой (например о.Ткачёв первое время хвалил СССР, говорил что "Бог тайно пребывал в нём", но с началом критики СССР в Патриархии его мнение эволюционировало (как позже будет и в отношении мусульман) и теперь он его больше критикует). Второй тип - это позиция Патриархии, которую я охарактеризую как примирительную, в том смысле что мы должны любить и такую историю, то наше прошлое. С другой стороны есть ощущение что в Патриархии и выжидают когда можно будет говорить объективно о этом периоде истории России, т.к. серьёзные исследования начались не так давно. Допустим одним из актуальных направлений сейчас является исследование списков погибших в плену, потому что оказалось что не все в этих списках действительно погибшие - эти люди возвращались обратно к своим, погибали героями и их второй раз отмечали как погибших.
*
Также отмечу что у Вас понамешано: технологии, аборты, коммунисты - объективно так ничего не обсудишь.

Добрый день . Благодарствую . По поводу намешано - да это основные тезисы которые показались мне крайне странными в их работах .

 

[Максим Игоревич]

Добрый день . Благодарствую . По поводу намешано - да это основные тезисы которые показались мне крайне странными в их работах .

Так то высказываний полно по Церкви. Сейчас вот вылезли странные мнения схиархим. Илии (Ноздрина). Чудят иногда отцы, не спроста было решено например монахов Оптиной образовывать. Многие кто сейчас под запретом успели наговорить странностей, тот же Кураев Андрей Вячеславович. Упомянутый Вами о. Всеволод (Царствия ему Небесного), под конец жизни наговорил странностей и как итог ушёл не очень красиво.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я послушал таких великих и широко известных в СНГ христианских деятелей : как Смирнов , Ткачёв и Чаплин . И чего я только там не наслушался - и про то что СССР был сам виноват в том что на него напала нациская германия и убила кучу жителей : потому что страна была атеистической и не молилась Богу . И про то что при царе никаких проблем не было и всем жилось прекрасно , пока злые коммунисты не свергли Царя . И про то что все технологии от бесов и их запретить нужно . И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И про то что от насильников делать аборты это грех - что с логической точки зрения черезвычайно абсурдно . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров , соединённый с лекцией типичного конспиролога образца 2000 годов - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского Бога ?

А великими этих деятелей вы сами сделали?))

 

[_Ириней_]

По поводу намешано - да это основные тезисы которые показались мне крайне странными в их работах .

А разве они выражают мнение Церкви, если да, то где подтверждение?

 

[Константин2002]

А великими этих деятелей вы сами сделали?))

Мнение православной обществености или какой-то ещё части в частности и их широкая известность.

 

[Константин2002]

А разве они выражают мнение Церкви, если да, то где подтверждение?

Это официальные лицо . Если например директор филиала частной компании сделал заявление . Разве оно не официальное ? По своей логике .

 

[_Ириней_]

Это официальные лицо .

Официальное лицо чего, собственной дури?

 

[Константин2002]

Так то высказываний полно по Церкви. Сейчас вот вылезли странные мнения схиархим. Илии (Ноздрина). Чудят иногда отцы, не спроста было решено например монахов Оптиной образовывать. Многие кто сейчас под запретом успели наговорить странностей, тот же Кураев Андрей Вячеславович. Упомянутый Вами о. Всеволод (Царствия ему Небесного), под конец жизни наговорил странностей и как итог ушёл не очень красиво.

Тогда я извиняюсь . А почему у церкви нету единой позиции по данному вопросу ? Да я знаю о том что в определённых рамках батюшки и другие церковые чины могут высказывать свою позицию на любые вещи . Но вам не кажется что такие высказывание находятся за рамками , я даже не знаю как правильно сказать - здравого смысла что-ли . И вот теперь думать мне надо уже - то ли РПЦ это поощряет что не очень хорошо вроде как , то ли нет и почему они тогда ничего не говорят .

 

[Алексей С.В.]

Во-первых, где ссылки на записи, расшифровки к ним и точные цитаты.

Ну вот слова патриарха Кирилла о славянах:

— Ваше Святейшество, социальные проблемы очень сильно ударили по коренным народам Севера. Скажите, пожалуйста, каким образом Русская Православная Церковь выражает свою позицию к коренным народам Севера и к их защите?

— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

Интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия» - Патриархия.ру

21 сентября 2010 года, в ходе Первосвятительского визита на Дальний Восток, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с журналистами Патриаршего пула и ответил на вопросы корреспондента телеканала «Россия».

patriarchia.ru

Вот ещё:

Великая отечественная война была наказанием СССР за безбожие – рассказал митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн в ходе памятных мероприятий, посвященных началу ВОВ.

Document

Ещё:

Изнасилованные женщины должны сохранить ребенка, если он был зачат таким путем. Отказаться от абортов россиянок призвал иерей Филипп Ильяшенко, клирик храма святителя Николая Мирликийского в Кузнецкой Слободе в интервью изданию «Подмосковье Сегодня».

СвÑÑенник поÑовеÑовал ÑоÑÑиÑнкам ÑожаÑÑ Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑилÑников

ÐодвеÑгÑиеÑÑ ÑекÑÑалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ð¶ÐµÐ½ÑÐ¸Ð½Ñ Ð½Ðµ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÑÑ Ð°Ð±Ð¾ÑÑ, заÑвил иеÑей Филипп ÐлÑÑÑенко, клиÑик ÑÑама ÑвÑÑиÑÐµÐ»Ñ ÐÐ¸ÐºÐ¾Ð»Ð°Ñ ÐиÑликийÑкого в ÐÑзнеÑкой Слободе. Ðо Ñловам...

lenta.ru

МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Беременность в результате изнасилования - это не причина для аборта, заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев).

В РПЦ не считают изнасилование причиной для аборта

Беременность в результате изнасилования - это не причина для аборта, заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит... РИА Новости, 26.06.2021

ria.ru

Про технологии:

«Придёт время, когда в жилища проникнут бесы под видом небольших коробок, а их рога будут торчать на крышах».

ИИ - друг или враг? Что думают священники о развитии нейросетей

Как верующим людям относиться к новейшим технологиям?

bel.aif.ru

 

[Оксана-(Ксения)]

Мнение православной обществености или какой-то ещё части в частности и их широкая известность.

А при чём тут эпитет « великие»? Ну известные - да. Но далеко не « великие». Не слушайте их и разочарований не будет. А что всё по воле Бога - это просто факт что ни один волос с головы нашей не падает без Его воли. И что сама революция была результатом того что народ отступил от Бога - об этом действительно великие, а именно святые отцы, говорили. И поэтому наличие царя не было панацеей от безверия. А убийство царя было лишь развитием этого общего отступления от Бога.

 

[_Ириней_]

Про технологии:

«Придёт время, когда в жилища проникнут бесы под видом небольших коробок, а их рога будут торчать на крышах».

Так и есть, знаю одну душу, которой кроме сериалов и блуда ничего в мире не любо.

 

[_Михаил]

Я послушал таких великих и широко известных в СНГ христианских деятелей : как Смирнов , Ткачёв и Чаплин . И чего я только там не наслушался - и про то что СССР был сам виноват в том что на него напала нациская германия и убила кучу жителей : потому что страна была атеистической и не молилась Богу . И про то что при царе никаких проблем не было и всем жилось прекрасно , пока злые коммунисты не свергли Царя . И про то что все технологии от бесов и их запретить нужно . И про то что славяне до Библии чуть-ли не голые по лесам бегали и даже разговарить без языка нормально не умели и считать тоже . И про то что от насильников делать аборты это грех - что с логической точки зрения черезвычайно абсурдно . И я не понял - я сначала действительно не понял : я подумал что это пересказ речи Геббельса про славянских варваров , соединённый с лекцией типичного конспиролога образца 2000 годов - а не святых отцов . А как после этого вообще могут остаться люди которые верят в христианского Бога ?

Иными словами в Вашей голове много информации перемешалось, и Вам требуется с помощью форума её разобрать? Если так, от Вас требуются конкретные ссылки-цитаты на высказывания упомянутых Вам священников.

О изиняюсь . Сейчас исправляю . Я немного перепутал о нацистах как о длани господа по сути ( не в прямой формулировке - но по логике получается именно так ) сказал ещё один великий святой отец Иоанн , а не эти https://www.gazeta.ru/army/2019/06/25/12442249.shtml?ysclid=ms8wwpzxz8604237343

В этой статье нет ни одного мнения ни о.Андрея Ткачёва, ни о.Димитрия Смирнова, ни о.Всеволода Чаплина, т.е. эта статья не подтвердила Ваших предъяв тем священникам.

Тогда я извиняюсь . А почему у церкви нету единой позиции по данному вопросу ?

По какому конкретно вопросу?

Да я знаю о том что в определённых рамках батюшки и другие церковые чины могут высказывать свою позицию на любые вещи . Но вам не кажется что такие высказывание находятся за рамками , я даже не знаю как правильно сказать - здравого смысла что-ли .

Какие именно "такие высказывание"? Процитируйте их со ссылкой.

И вот теперь думать мне надо уже - то ли РПЦ это поощряет что не очень хорошо вроде как , то ли нет и почему они тогда ничего не говорят .

РПЦ просто не запрещает высказываний по тем вопросам, по которым не выработано официального общецерковного мнения.