Является ли грехом цифровое пиратство? ( ПО\ОС\Фильмы/Книги) и нужно ли в этом каяться на исповеди?

[Алексий Б.]

ее украли, а другой нашел ее или взял за мизер

Скупка краденного. Ст. 175 УК РФ.

 

[Ингвар.]

Решайте сами, насколько это уместно для христианина

Может быть уместнее помочь своему ближнему, который в чем то нуждается, а не искать способ задонатить пол зарплаты компаниям, которые продают свои продукты в 1000 раз дороже их реальной стоимости, убирают конкуренцию со своего пути заздоровоживешь и имеют капитализацию, как совокупный бюджет всех африканских стран за 5 лет, говорю только про майкрософт? думаю, что они в любом случае не пропадут и поимеют (используют) население ещё не раз, особенно учитывая краткосрочные перспективы с внедрением ИИ в ближайшем будущем ...

 

[_Михаил]

Правильно, если в троллейбусе нет турникета и нет контролера, платить за проезд не нужно.

Как же не надо, коли ясно написано как-то так: "Оплачивайте при входе"?

Вы все это серьёзно на православном форуме, у меня второй день разрыв шаблона, да если вы ищите и качаете пиратскую копию, зная что она платная, Вы в мыслях прежде чем нажать первую клавишу уже вор и согрешили - осознав критерии своего поиска и пустив грех в душу.

А если не знаю, платная она или бесплатная? Откуда мне знать, кому автор разрешил свои копии распространить, а кому запретил? Это его проблемы -- пусть ясно укажет как-то так: "Никакое копирование недопустимо".

 

[Михаил.]

А если не знаю, платная она или бесплатная?

То это самообман. Пиратскую копию с официального источника не скачать, для этого есть другие сайты. Вы полностью понимаете, заходя на такие сайты, что там зачастую скачивается то, за что предполагается платить. Иначе бы пошли и скачали всё официально на сайте разработчика или в каком нибудь официальном магазине, но не идёте, ведь там платно, и вам известно, что там платно, но платить вы не хотите.
Этот как идти на чёрный рынок, а потом оправдываться, что не знали, что там ворованное продают, а думали, будто просто цены низкие. Так не бывает, всё вы знаете

 

[_Михаил]

То это самообман. Пиратскую копию с официального источника не скачать, для этого есть другие сайты. Вы полностью понимаете, заходя на такие сайты, что там зачастую скачивается то, за что предполагается платить. Иначе бы пошли и скачали всё официально на сайте разработчика или в каком нибудь официальном магазине, но не идёте, ведь там платно, и вам известно, что там платно, но платить вы не хотите.

Давайте разделим конкретней.
Если иметь в виду Windows, мне известен случай с IT-сотрудником банка, убедившим своё руководство купить не пиратскую, а именно официальную версию, мотивируя свой совет обещанием разработчиков новые версии предоставить с заметной скидкой, но при запросе новой версии по обещанной цене оказалось "нас надули" -- пришлось скачать новую версию по-пиратски.
Если иметь в виду библиотеки, при скачивании каждого произведения вижу наличие/отсутствие текста с возражением правообладателя на свободное скачивание на этом ресурсе.

Этот как идти на чёрный рынок, а потом оправдываться, что не знали, что там ворованное продают, а думали, будто просто цены низкие. Так не бывает, всё вы знаете

Не знаю, что такое "чёрный рынок" в сети -- нужный мне продукт или доступен или недоступен, а автор вправе обратиться в Роскомнадзор, если считает свои права нарушенными, для привлечения к ответственности владельца ресурса, сделавшего продукт общедоступным. Если же скачивающий нарушил требование Закона, его тоже следует привлечь к ответственности ("кесарю кесарево"), а до тех пор, пока "кесарь" не признал скачивающих ворами, они ничего не своровали. А вот если начнут за деньги распространять заведомо запрещённую к скачиванию продукцию, станут нарушителями Закона "кесаря".

 

[ИванВл]

Давайте разделим конкретней.
Если иметь в виду Windows, мне известен случай с IT-сотрудником банка, убедившим своё руководство купить не пиратскую, а именно официальную версию, мотивируя свой совет обещанием разработчиков новые версии предоставить с заметной скидкой, но при запросе новой версии по обещанной цене оказалось "нас надули" -- пришлось скачать новую версию по-пиратски.
Если иметь в виду библиотеки, при скачивании каждого произведения вижу наличие/отсутствие текста с возражением правообладателя на свободное скачивание на этом ресурсе.Не знаю, что такое "чёрный рынок" в сети -- нужный мне продукт или доступен или недоступен, а автор вправе обратиться в Роскомнадзор, если считает свои права нарушенными, для привлечения к ответственности владельца ресурса, сделавшего продукт общедоступным. Если же скачивающий нарушил требование Закона, его тоже следует привлечь к ответственности ("кесарю кесарево"), а до тех пор, пока "кесарь" не признал скачивающих ворами, они ничего не своровали. А вот если начнут за деньги распространять заведомо запрещённую к скачиванию продукцию, станут нарушителями Закона "кесаря".

Ну такого сотрудника ит банка, конечно, давно с волчьим билетом выгнали. При возможности покупки лицензии качать на рабочие станции пиратку это сказки или идиотизм. Если что ит бюджеты банка самые большие во всех индустриях.
Если сейчас нет возможностей купить официально лицензии на нужный софт это не мысли о воровстве.
Если ищешь поиском смотреть бесплатно он лайн в хорошем качестве осознано понимая, что это платный контент, если качаешь софт аналогичным запросом понимая, что есть возможность купить лицензию... это воровство.
Речь об осознанном понимании и массовом оправдании этого греха в топике(

 

[Михаил15]

Донатить ворам? Чтобы лучше воровали ?

Вопросов нет, маленько невник в тему. Любое пиратство это обесценивание чужих трудов

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ерунду пишите полную.
Разработчики ИИ платят как авторские права так и за подписки десятки миллиардов долларов в год.
Если ваш сайт открыт то и без ИИ вы ничего не получите, если у Вас платная информация или оформлены права на интеллектуальную собственность, то будите получать заработок от разработчиков ИИ.
У меня рядом картофельное поле на сотни гектаров, пойду мешок накопаю, ведь хозяин поля итак зарабатывает миллиарды, все более неожиданные мысли слышишь в этой теме от православных.

Иван, я видимо плохо пояснила. Речь про то, что всю информацию в интернет выкладывают люди, которые еще за это и платят. На этом имеют огромные заработки корпорации... К примеру, есть у меня сайт, я имею с него прибыль, если размещу там рекламу и ее будут просматривать посетители. Посетитель же, ища инфу, благодаря тому, что получает "мою" информацию, не заходя на сайт. У меня нет посетителей и соответственно заработка. Так называемые "права" защищены на всех сайтах, но что получу от разраб. ИИ? Даже, если и есть некие выплаты, то это мизер в сравнении с моими затратами. По сути вся интеллектуальная собственность, некогда выложенная за свои же средства, мало того, что часто вовсе не окупается, но и принадлежит теперь хозяевам цифровых ресурсов, и они, собрав знания со всего мира, присвоили всю интеллектуальную собственность человечества себе. Кому и что они платят?

Конечно, правильнее рассматривать конкретную ситуацию. Вот по закону реки (природные ресурсы) - это некогда собственность народа. А теперь я могу ловить рыбку только заплатив (поймаю/не поймаю) какому-то хозяину этой реки. Бесплатно сидеть с удочкой не имею права. Получается, что было наше, стало чье-то, и я теперь должна за это еще и платить.

 

[ИванВл]

Иван, я видимо плохо пояснила. Речь про то, что всю информацию в интернет выкладывают люди, которые еще за это и платят. На этом имеют огромные заработки корпорации... К примеру, есть у меня сайт, я имею с него прибыль, если размещу там рекламу и ее будут просматривать посетители. Посетитель же, ища инфу, благодаря тому, что получает "мою" информацию, не заходя на сайт. У меня нет посетителей и соответственно заработка. Так называемые "права" защищены на всех сайтах, но что получу от разраб. ИИ? Даже, если и есть некие выплаты, то это мизер в сравнении с моими затратами. По сути вся интеллектуальная собственность, некогда выложенная за свои же средства, мало того, что часто вовсе не окупается, но и принадлежит теперь хозяевам цифровых ресурсов, и они, собрав знания со всего мира, присвоили всю интеллектуальную собственность человечества себе. Кому и что они платят?

Конечно, правильнее рассматривать конкретную ситуацию. Вот по закону реки (природные ресурсы) - это некогда собственность народа. А теперь я могу ловить рыбку только заплатив (поймаю/не поймаю) какому-то хозяину этой реки. Бесплатно сидеть с удочкой не имею права. Получается, что было наше, стало чье-то, и я теперь должна за это еще и платить.

ИИ это все еще новая , в том числе и юридически, реальность цивилизации. Так как локомотивом здесь выступают западные страны, где судяжничество вообще отдельная профессия очень распространённая, думаю весьма быстро выработают инструменты и нормы, чтобы достойную оплату за свой интеллектуальный труд получали не только глобальные библиотеки и крупные порталы данных.
В любом случае, принцип раз воруют у меня значит и мне позволено воровать антихристианский.

 

[Ингвар.]

По сути вся интеллектуальная собственность, некогда выложенная за свои же средства, мало того, что часто вовсе не окупается, но и принадлежит теперь хозяевам цифровых ресурсов, и они, собрав знания со всего мира, присвоили всю интеллектуальную собственность человечества себе. Кому и что они платят?

Конечно, правильнее рассматривать конкретную ситуацию. Вот по закону реки (природные ресурсы) - это некогда собственность народа. А теперь я могу ловить рыбку только заплатив (поймаю/не поймаю) какому-то хозяину этой реки. Бесплатно сидеть с удочкой не имею права. Получается, что было наше, стало чье-то, и я теперь должна за это еще и платить.

И это ещё не хуже всего, теперь человек который хочет посмотреть какой-то фильм, должен это делать платно, на каком то ресурсе и больше нигде он этого сделать не сможет, пиратские торренты и т.д блокируются... Теперь ты вынужден смотреть кино с заблюреными лицами потому что там сигарета, догадываться о чем говорят, потому что названия, наркотиков, алкоголя, любые упоминания суицида, смерти и других нехороших слов запикивается... Тоже самое делается на всех площадках, в ютубе убрали дезы, в тик токе тоже, и фильтруют контент...на дойную корову одевают розовые очки, чтобы она доилась лучше и не думала ниочем другом...

Приучают к мысли, что за все в этой жизни нужно платить, скоро и за воздух тоже... Мы живем в эпоху изменяющейся реальности по Клаусу Швабу -где вы будете ничего не иметь, за все платить и жить в аренду с пожизненным кредитом - и будете счастливы этому. .. Молодежь вырасшее в таком обществе, не будет знать ничего другого и принимать это за счастье и то, что так и должно на самом деле быть

 

[ИванВл]

И это ещё не хуже всего, теперь человек который хочет посмотреть какой-то фильм, должен это делать платно, на каком то ресурсе и больше нигде он этого сделать не сможет, пиратские торренты и т.д блокируются... Теперь ты вынужден смотреть кино с заблюреными лицами потому что там сигарета, догадываться о чем говорят, потому что названия, наркотиков, алкоголя, любые упоминания суицида, смерти и других нехороших слов запикивается... Тоже самое делается на всех площадках, в ютубе убрали дезы, в тик токе тоже, и фильтруют контент...на дойную корову одевают розовые очки, чтобы она доилась лучше и не думала ниочем другом...

Приучают к мысли, что за все в этой жизни нужно платить, скоро и за воздух тоже... Мы живем в эпоху изменяющейся реальности по Клаусу Швабу -где вы будете ничего не иметь, за все платить и жить в аренду с пожизненным кредитом - и будете счастливы этому. .. Молодежь вырасшее в таком обществе, не будет знать ничего другого и принимать это за счастье и то, что так и должно на самом деле быть

Брюлят сигареты да шприцы это ужас конечно, что общество борется с табакокурением и наркоманией. Про корову это вообще то стишок мусорный хайп. Ай ай ай Ингвару не дают бесплатно своровать фильм на торренте, во времена СССР за бесплатный просмотр фильма в дырку сельского кинотеатра, получил бы Ингвар 15 суток общественных работ, да черную метку в парт билет, вот же времена были бесовские.

 

[_Михаил]

Ну такого сотрудника ит банка, конечно, давно с волчьим билетом выгнали. При возможности покупки лицензии качать на рабочие станции пиратку это сказки или идиотизм. Если что ит бюджеты банка самые большие во всех индустриях.

Не выгнали, а выговорили за его совет купить платную версию и дали указание установить пиратскую версию и больше к вопросу о платной версии не возвращаться.

Если сейчас нет возможностей купить официально лицензии на нужный софт это не мысли о воровстве.

Да не вопрос: пусть предоставят мне для ознакомления своё бесплатное ПО и опишут возможности платного -- буду думать и решать, а пока мне проще отыскать бесплатные версии с ограниченным функционалом, а разработчикам выгодно предоставить мне бесплатную версию и заманить меня на покупку платной версии -- пусть дерзают и поборются за моё окончательное решение, а я посмотрю, у кого условия получше.

Если ищешь поиском смотреть бесплатно он лайн в хорошем качестве осознано понимая, что это платный контент, если качаешь софт аналогичным запросом понимая, что есть возможность купить лицензию... это воровство.
Речь об осознанном понимании и массовом оправдании этого греха в топике(

Не понимаю, платный с полным функционалом или бесплатный с ограниченным функционалом. Если меня ограниченный функционал вполне устраивает, зачем же буду платить за полный?
И самое главное -- до тех пор, пока "кесарь" не признает скачивающих людей ворами, они никакие не воры.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Брюлят сигареты да шприцы это ужас конечно, что общество борется с табакокурением и наркоманией. Про корову это вообще то стишок мусорный хайп. Ай ай ай Ингвару не дают бесплатно своровать фильм на торренте, во времена СССР за бесплатный просмотр фильма в дырку сельского кинотеатра, получил бы Ингвар 15 суток общественных работ, да черную метку в парт билет, вот же времена были бесовские.

Повторюсь, продуктивнее разбирать по косточкам конкретную ситуацию, а не обобщать все и вся. Так как есть явное воровство с христианской т.з., есть и то, где нас откровенно использовали как .... (запикиваю) и теперь пользуются по сути "нашим" как своим. Причем и "законные основания" к сему у них же, и большая часть тех, кто создавал контент остались в дураках. Например, у меня был сайт не коммерческий, но домен со временем стал пользоваться популярностью. Еще б немного и продав его, могла бы что-то заработать, но мне вдруг с 10 дол. подняли цену чуть ли не до ста! И такую сумму я уже не потянула. Пришлось бросить все..., и домен, видимо кому-то принес хорошую прибыль. Так что "права" на интеллектуальную собственность у всех разные... Если твое кому-то нужно, его отберут, естественно "законно". Как в истории с ваучерами.

 

[ИванВл]

Повторюсь, продуктивнее разбирать по косточкам конкретную ситуацию, а не обобщать все и вся. Так как есть явное воровство с христианской т.з., есть и то, где нас откровенно использовали как .... (запикиваю) и теперь пользуются по сути "нашим" как своим. Причем и "законные основания" к сему у них же, и большая часть тех, кто создавал контент остались в дураках. Например, у меня был сайт не коммерческий, но домен со временем стал пользоваться популярностью. Еще б немного и продав его, могла бы что-то заработать, но мне вдруг с 10 дол. подняли цену чуть ли не до ста! И такую сумму я уже не потянула. Пришлось бросить все..., и домен, видимо кому-то принес хорошую прибыль. Так что "права" на интеллектуальную собственность у всех разные... Если твое кому-то нужно, его отберут, естественно "законно". Как в истории с ваучерами.

Это повод для Вас, как у Михаила выше, воровать с неполным функционалом продукт или услугу?
Все это очень странно, жизнь вообще штука не справедливая и нас на каждом шагу обманывают или разводят на необосновные затраты, но как можно по христиански отвечать то злом на зло?

 

[ИванВл]

Не понимаю, платный с полным функционалом или бесплатный с ограниченным функционалом. Если меня ограниченный функционал вполне устраивает, зачем же буду платить за полный?
И самое главное -- до тех пор, пока "кесарь" не признает скачивающих людей ворами, они никакие не воры.

Открутят у Вас одно колесо на машине, на запаске вполне можно с ограниченным функционалом передвигаться) чем отличается от того, что Вы украли пусть один цент у компании разработчика, скачав пиратский софт? Следовательно украли сотые доли цента из зарплат тысяч программистов и тд.

 

[_Михаил]

Открутят у Вас одно колесо на машине, на запаске вполне можно с ограниченным функционалом передвигаться) чем отличается от того, что Вы украли пусть один цент у компании разработчика, скачав пиратский софт? Следовательно украли сотые доли цента из зарплат тысяч программистов и тд.

Не понимаете: в рекламных целях разработчик позволяет бесплатно распространить своё ПО с ограниченным функционалом. Заинтересованный человек копирует его, знакомится с бесплатными возможностями и описанием полного функционала и решает, имеет ли смысл заплатить за полный функционал? А может и так быть, что использование какого-либо бесплатного продукта приводит к покупке какого-то смежного продукта той же фирмы или партнёрской фирмы. Бывает, что бесплатная программа перестаёт работать после какого-то кол-ва запусков или после установленной даты, а для её дальнейшего использования предлагается заплатить. С какой радости я должен проводить какое-то следствие на точное определение всех подобных деталей? Перестала программа работать -- да никаких проблем: конкуренты тоже разработали бесплатные варианты подобных программ -- можно ими воспользоваться.
В своё время я написал письмо в генпрокуратуру в защиту программиста, авторские права которого были нарушены, а госучреждение и не пожелало заплатить ему, и обвинило его в некоей диверсии после того, как его программа перестала работать в конце года при подведении итогов.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Это повод для Вас, как у Михаила выше, воровать с неполным функционалом продукт или услугу?
Все это очень странно, жизнь вообще штука не справедливая и нас на каждом шагу обманывают или разводят на необосновные затраты, но как можно по христиански отвечать то злом на зло?

Замечу, что не призывала к воровству, а говорю, что не нужно все под одну гребенку... А так вы правы, нас разводят на каждом шагу: к примеру, создала ролик, собрала подписчиков, просмотры и пр. Могу, разместив рекламу, окупить труд и заработать... к чему все и сводится в этой сфере. И тут же пользователям предлагают заплатить и смотреть без рекламы. В итоге: платит автор контента, платит рекламодатель, платит пользователь, чтобы смотреть без рекламы!? Умно? То есть, площадка всех ... пи..., пи..., пи.... И такая система заработка (сверхприбыли) - по сути обман всех - "воровство", но уже законное. И какое зло я совершу, если смотрю (скачаю себе) фильм с 1 канала TV в интернете? Вот если себя назову "автором" фильма или, чтобы на этом заработать - тогда это осуждаемое воровство.

Открутят у Вас одно колесо на машине, на запаске вполне можно с ограниченным функционалом передвигаться) чем отличается от того, что Вы украли пусть один цент у компании разработчика, скачав пиратский софт? Следовательно украли сотые доли цента из зарплат тысяч программистов и тд.

Колесо и та же ОС - разные вещи, не подлежат сравнению. Винда - есть и бесплатная на законных основаниях, но не все знают где и как ее установить, ибо есть с этим некие заморочки, в том числе и политические - нет доступа к тому ресурсу. И вот некие более продвинутые пользуются бесплатным ПО, причем значительно сокращая от мусора, который нам всучивают за наши же деньги. В том числе, так называемые шпионские, отслеживающие нас "прибамбасы", не спрашивая, а можно ли вторгаться в частную жизнь? К примеру под лозунгом: Улучшения ПО. Хорошо. Тогда тем более этот продукт должен распространяться бесплатно. Кстати, так оно и есть - пираты, берут бесплатное и распространяют бесплатно. Например, я не могу приобрести более мощное железо, чтобы на нем работала 11-12 версия ОС. Тяну пока пиратское, облегченное, которое уже не обслуживается. Слава Богу, еще работает в отличие от новейших систем.

 

[Ингвар.]

И такая система заработка (сверхприбыли) - по сути обман всех - "воровство", но уже законное. И какое зло я совершу, если смотрю (скачаю себе) фильм с 1 канала TV в интернете? Вот если себя назову "автором" фильма или, чтобы на этом заработать - тогда это осуждаемое воровство.

Не токмо это, убрали везде отрицательные реакции, что бы поиметь больше адептов, реально оценить качество материала сразу нет возможности, стоят только положительные реакции, а отрицательных нет, таким образом любой идиот, может производить любой контент с плюсиками, потому что сто процентов найдутся ещё такие же и не один, которые ему их поставят...все ради того, чтобы множили контент, любой, больше людей, больше бабла...неговоря о том, что скоро вообще весь материал отцифруют и будут предлогать только в сети, физических книг почти нет, а в сети их можно отредактировать вообще как угодно, естественно ради блага пользователя, и конечно так, что бы он морально не пострадал...любая тема о смерти, жестокости (по их мнению) жизненных проблемах и вредных привычках- табу, обыватель должен прибывать в абсолютном комфорте, это где то там, что то происходит, а с ним этого не будет никогда, живи и радуйся...с видеоматериалом они это уже делают...и попутно предлогать 2 варианта -альтернативный, естественно за деньги...и настоящий, для тех кому он предназначен...и контролировать весь мировой контент будет пара, тройка глобальных фирм, это сейчас они тестят ИИ и вкладывают миллиарды в его разработку- убыточных средств, так как эта тема поглощает невероятное количество денег и ресурсов...собирут более менее рабочую систему и переведут вообще все на забабловые рельсы, с правленым контентом, а некоторый, может вообще удалят безвозвратно (что скорее всего).. и этим гражданам предлогается задонатить- что бы избавиться от мук совести...мир уже готов к новому миру, тут и перековывать никого не надо, сами хотят это делать и к этому стремятся...есть лишние три копейки - купи маме шоколадку, или в больницу мешок фруктов, но это не интересно, интереснее вкладывать в "мировой прогресс", любые баблосы, которые они нарисуют пикселями на экране....

 

[Алексей Давыдов]

Есть ещё нюанс, на который так и не обратили внимание. Не задумались.
Война ведь идёт. Ладно бы Украине оружие просто продавали, а ведь поставляют в качестве гуманитарной (!) помощи, предоставляют на вооружение кредиты, снабжают разведывательной информацией. Так что если вы сегодня вместо добросовестно спираченной американской или немецкой программы платите за неё фирме-производителю - вы тем самым материально поддерживаете врага. "Многая простота удобопревратна есть", это и к огульному обвинению в воровстве ПО тоже относится.

 

[Алексий Б.]

Есть ещё нюанс, на который так и не обратили внимание. Не задумались.
Война ведь идёт. Ладно бы Украине оружие просто продавали, а ведь поставляют в качестве гуманитарной (!) помощи, предоставляют на вооружение кредиты, снабжают разведывательной информацией. Так что если вы сегодня вместо добросовестно спираченной американской или немецкой программы платите за неё фирме-производителю - вы тем самым материально поддерживаете врага. "Многая простота удобопревратна есть", это и к огульному обвинению в воровстве ПО тоже относится.

Не вся интеллектуальная собственность вражеская. Понятно, что могут существовать тенденции, со стороны влияющие на рассматриваемый вопрос. Но сначала нужно разрешить его в чистом виде, теоретически. Вопрос, собственно в том, является ли с морально-этической точки зрения собственностью то, что юридически названо интеллектуальной собственностью. То, что не следует брать чужого, все знают.

Однако. Смотреть же на чужую жену не возбраняется. И слушать крики его осла - тоже.