Что случилось в плане отношения к детской смертности от болезней?

[АлексейТ78]

Всем здравствуйте.
Читаю биографию святителя Игнатия Брянчанинова

Всего у Брянчаниновых родилось шестнадцать детей, из которых в живых осталось только девять. Остальным, по горькому замечанию племянницы святителя, Александры Николаевны Купреяновой, «никто не мешал… болеть и умирать». Няня Ефимовна, всецело преданная детям, в случае тяжелой болезни ребенка,
докладывала барыне: «Матушка Софья Афанасьевна, пожалуйте благословить малютку, — трудятся».

Что случилось с человечеством в плане отношения к детской смертности от болезней?

Тогда было: ну вот заболел, лечится своими силами как-то, суть труд, что поделать.

Очень мудрое отношение мне показалось.

А сейчас так скажем: женщины переживают очень сильно. (не знаю как сказать, тема может кому-то показаться острой или несвоевременной, заранее прошу прощения, давно думаю об этом, еще до политических событий известных)

****************

Раньше да. Был такой фактор что рожали столько детей, потому что не было пенсий (в том числе). Родителей в старости содержали дети. Как родители в этом плане (в мыслях о грядущей старости) себя поведут, то и получат. Медицина не развита была. Дети расходный материал как бы был. Чем больше тем надежнее. Не переживали сильно матери. Кто-нибудь да выживет и позаботится. Тем более что верующие были все и смерти переносили не как современные люди.

А сейчас? Научно технический прогресс дал какую-то иллюзию? Или это не иллюзия?
А если иллюзия, то иллюзия чего? Силы? Контроля?

Читать далее...

 

[Ярополк 2026]

Что случилось с человечеством в плане отношения к детской смертности от болезней?

Чего-же тут непонятного? Раньше рожали по 16 детей, а сейчас в год делают по 10млн абортов. Одного родят дай Бог, так конечно будешь его спасать всеми силами и средствами.

 

[Елена Анатольевна]

Чего-же тут непонятного? Раньше рожали по 16 детей, а сейчас в год делают по 10млн абортов. Одного родят дай Бог, так конечно будешь его спасать всеми силами и средствами.

И при 16 детях родителям дорог каждый. Какой палец не укуси, все больно. Меру горя отца-матери кто измерял?

Изменилось вообще отношение к смерти.

 

[ИгорьВРН]

рожали столько детей, потому что не было пенсий (в том числе). Родителей в старости содержали дети. Как родители в этом плане (в мыслях о грядущей старости) себя поведут, то и получат.

Думаю, что вы ещё не указали причиной одной из главных - что способов планирования беременностей не было. Народ был прост - получилось, значит Бог благословил.

Медицина не развита была. Дети расходный материал как бы был. Чем больше тем надежнее. Не переживали сильно матери. Кто-нибудь да выживет и позаботится. Тем более что верующие были все и смерти переносили не как современные люди.

В том-то и дело, люди относились к смерти и проще и в то же время более внимательно. Все с раннего детства были приучены к тому, что в любой момент окажешься перед ответом за свою жизнь. Никого не шокировало и не пугало до депрессий и паники.

А теперь благодаря достижениям медицины. Людей (детей) вытягивают и буквально вынуждают жить в таких случаях, которые были бы просто немыслимы буквально 100 да даже и 50 лет назад.
И тут уже по неволе задумываешься - а во благо ли мы себе создали эти средства? Смотришь буржуйские фильмы про их дома престарелых и стариков с альцгеймером - да, тело то ещё функционирует, но мозг...
И с другой стороны, если читаешь жития святых - порой какой монах, всю жизнь подвизался, не спал, ни ел, ни жил как человек (это сарказм, с точки зрения современных людей потребления и ЗОЖ) и отошёл ко Господу 80-90 лет в окружении духовных чад.

 

[Сергей Шишкин]

Меру горя отца-матери кто измерял?

Не скажите. Мне рассказывали историю про мою прабабку. У неё тоже было много детей, а жили в голодные колхозные годы, предвоенные и военные. Голод постоянный. И прабабка и говорит прадеду: "Давай младшую дочь кормить перестанем, она умрёт пусть, а то кормить нечем". И прадед ей запретил. Дочь выжила, сестра моего дедушки, до сих пор жива сейчас. Такое отношение было массовое.

 

[АлексейТ78]

Не скажите. Мне рассказывали историю про мою прабабку. У неё тоже было много детей, а жили в голодные колхозные годы, предвоенные и военные. Голод постоянный. И прабабка и говорит прадеду: "Давай младшую дочь кормить перестанем, она умрёт пусть, а то кормить нечем". И прадед ей запретил. Дочь выжила, сестра моего дедушки, до сих пор жива сейчас. Такое отношение было массовое.

Если рассуждать с позиции несения креста или перенесения испытаний, то мне кажется (если это было только при колхозах), то это просто не выдержала периода безбожия прабабушка.

 

[Сергей Шишкин]

то это просто не выдержала периода безбожия прабабушка.

И тут не соглашусь. Этот способ избавления от лишних детей придумала не прабабушка. У кого-то из классиков было описание, как одна дворовая девка рожала каждый год, крестили ребёнка, а потом ребёнка не кормила. Хоронили. Это было при самом что ни на есть Православии в стране, в империи. Этот способ был известен в народе. Когда детей много, отношение к ним как к котятам.

 

[Вячеслав60]

"Давай младшую дочь кормить перестанем, она умрёт пусть, а то кормить нечем". И прадед ей запретил.

Прадедушке огромный Респект.

 

[Николай 160]

Такое отношение было массовое.

В язычестве такое действительно было и не только такое.С распространением христианства такие нравы стали исчезать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Жутковатая тема… странно что тут говорят о детях как о каких то иных существах. Кажется взрослые забыли что они и есть тот самый «расходный материал» как они назвали детей. А ещё на днях в проповеди батюшка помянул о грехе самоубийства как об отказе человека от самого ценного дара ему Богом - от жизни. Человек кидает в отчаянии этот дар Богу и говорит - не нужен мне Твой дар. Аналогия напрашивается сама. И меркантильная философия взрослого тут рулит - моя жизнь ценность, а ребёнок - « расходный материал», тот из за которого мне еды достанется меньше, денег на мои потребности, моей личной свободы

 

[Радомысл Волков]

В язычестве такое действительно было и не только такое.С распространением христианства такие нравы стали исчезать.

Вот к чему эти "вбросы"? Речь-то о сравнении дореволюционного времени с советским и современностью.

 

[Николай 160]

Вот к чему эти "вбросы"? Речь-то о сравнении дореволюционного времени с советским и современностью.

Есть античный пасторальный роман Дафнис и Хлоя,в котором главные герои младенцами были оставлены родителями в лесу и подобраны приемными родителями.Есть и другие письменные источники ,описывающие подобные нравы.

 

[АлексейТ78]

И тут не соглашусь. Этот способ избавления от лишних детей придумала не прабабушка. У кого-то из классиков было описание, как одна дворовая девка рожала каждый год, крестили ребёнка, а потом ребёнка не кормила. Хоронили. Это было при самом что ни на есть Православии в стране, в империи. Этот способ был известен в народе. Когда детей много, отношение к ним как к котятам.

Ну а у меня ответ тот же. Что может по малодушию (в том числе опять же) такое в единичных случаях было. Классиком этим был Лев Толстой с романом Воскресенье. (Алиса сказала) А значит это не исторический документ. За Воскресенье Толстого предали анафеме. Для меня например очевидно после протоиерея Георгия (Ореханова) зачем у Толстого такое творчество разрушительное.

 

[Влад Е.]

язычестве такое действительно было и не только такое.С распространением христианства такие нравы стали исчезать.

Обычное явление в России 19 века. Как более сердечный вариант, подкидывали младенцев в монастыри.

Не все могли прокормить, прогреть детей, особенно в городах.

 

[ИванВл]

Всем здравствуйте.
Читаю биографию святителя Игнатия Брянчанинова



Что случилось с человечеством в плане отношения к детской смертности от болезней?

Тогда было: ну вот заболел, лечится своими силами как-то, суть труд, что поделать.

Очень мудрое отношение мне показалось.

А сейчас так скажем: женщины переживают очень сильно. (не знаю как сказать, тема может кому-то показаться острой или несвоевременной, заранее прошу прощения, давно думаю об этом, еще до политических событий известных)

****************

Раньше да. Был такой фактор что рожали столько детей, потому что не было пенсий (в том числе). Родителей в старости содержали дети. Как родители в этом плане (в мыслях о грядущей старости) себя поведут, то и получат. Медицина не развита была. Дети расходный материал как бы был. Чем больше тем надежнее. Не переживали сильно матери. Кто-нибудь да выживет и позаботится. Тем более что верующие были все и смерти переносили не как современные люди.

А сейчас? Научно технический прогресс дал какую-то иллюзию? Или это не иллюзия?
А если иллюзия, то иллюзия чего? Силы? Контроля?

Ничего не случилось.
Надо смотреть правде в глаза.
В конце XIX — начале XX века в Российской имерии из каждой тысячи новорождённых до одного года не доживала примерно треть, а к пяти годам умирало около половины детей.
Для сравнения: в начале XX века в Англии этот показатель был в 2 раза ниже, а в Швеции и Норвегии — в 3 раза.
Это ужасает, но это правда о которой нельзя забывать.

 

[ИванВл]

Но этот естественный отбор породил и положительный эффект, когда СССР в начале 80х годов вырвалась на лидирующие позиции по продолжительности жизни, так как в младенчестве и детстве выживали только самые крепкие и здоровые. Это показатель мы вроде только недавно достигли. Но некоторые историки утверждают, что именно непомерная нагрузка на пенсионную систему и есть одна из причин краха СССР.

 

[АлексейТ78]

Из баньки да в ямку | Familio.Media

Почему в Российской империи умирала треть новорожденных

familio.media

Погуглил. Действительно ужасает. Получается ли что научно технический прогресс благо? (особенно медицина)
А если благо то корректно ли смотреть на него без отрыва эмансипации? А может даже и секуляризации...

 

[ИванВл]

Из баньки да в ямку | Familio.Media

Почему в Российской империи умирала треть новорожденных

familio.media

Погуглил. Действительно ужасает. Получается ли что научно технический прогресс благо? (особенно медицина)
А если благо то корректно ли смотреть на него без отрыва эмансипации? А может даже и секуляризации...

Научно-технический прогресс тем более в медицине это благо, тут и двух мнений быть не может.
Никаких православных противоречий нет и в равных правах женщин.
Секуляризация тут причём не понятно.

 

[Николай 160]

Ничего не случилось.
Надо смотреть правде в глаза.
В конце XIX — начале XX века в Российской имерии из каждой тысячи новорождённых до одного года не доживала примерно треть, а к пяти годам умирало около половины детей.
Для сравнения: в начале XX века в Англии этот показатель был в 2 раза ниже, а в Швеции и Норвегии — в 3 раза.
Это ужасает, но это правда о которой нельзя забывать.

В СССР до 50 годов с преобладанием тогда сельского населения уровень медицины в деревнях,где на всю округу один фельдшер или акушерка, не сильно отличался от времен царя Гороха.Лечились кто-как мог ,лекарств не было.О высокой детской смертности в 20-30 я не слышал от живших в то время.

 

[Алексейка]

«Матушка Софья Афанасьевна, пожалуйте благословить малютку, — трудятся»

Думаю, если спрашивать у духовного человека сейчас, то ответит примерно так же. Тем более, ребенок еще жив и имеется надежда, поэтому и сказано с надеждой на выздоровление. Что было бы сказано об умершем ребенке, можно только гадать.
Раньше смерть была более обычным событием в жизни людей, помимо высокой детской смертности были чаще войны, эпидемии, голод, недоедание. Туберкулез, сифилис, пневмония, часто грипп, можно сказать, были неизлечимы. Смерть была более ожидаема и привычна, было мало надежд на медицину ввиду ее ограниченности и скудости, в том числе скудости знаний. Поэтому приход детской смерти тогда был более смиренный, как сейчас у смерти по старости.
Но о смерти детей и тогда печаль была.

глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет