Что случилось в плане отношения к детской смертности от болезней?

[Оксана-(Ксения)]

Ответ же на ладони лежит: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - чего желаем себе, того и окружающим.

Меня по этой части давно вдохновляют слова патерика про монастырь в который пришли убивать монахов. Монахи жили неблагочестиво, но умирали со словами: "Жили как свиньи, умрём как христиане". Смерть Пушкина туда же, всем бы так, дабы страданиями очиститься и войти в Рай в белых одеждах. Почему христиане легко идут на страдания? Потому что они временные, а блаженство Рая бесконечно. Так чего вредничать то? Что до Далеко не всех страдания приводят к вере, то я считаю это очевидным и думаю каждый сам себе может на сей счёт высказаться.

Я ваш ответ, если честно, могу понять по разному. Можете прямо ответить:
Вы желаете своим детям и родителям страданий, мучений? Да?

 

[Максим Игоревич]

Я ваш ответ, если честно, могу понять по разному. Можете прямо ответить:
Вы желаете своим детям и родителям страданий, мучений? Да?

Если им это будет полезно, то да.

 

[ИванВл]

1:2:6 Я была одна, а это то, что имеем сейчас.

2:6,не конец:ХХ точно будет.

 

[Оксана-(Ксения)]

Если им это будет полезно, то да.

Мы не можем знать полезно ли им это. Но мы можем желать им спасения, что им точно знаем что полезно. А как желать страданий, как вы раньше писали без добавления « если» - я не очень вмещаю. Если же мы желаем радости им и благополучия мы плохо поступаем? Вы ведь не знаете о пользе для них или вреде ни радости ни страданий. Значит и в желании радости и в желании страданий есть что то ущербное. А вот в желании чтобы над ними совершалась воля Бога спасения их ради, нет ущерба.

Тема же с акцентом на младенцев в принципе ущербна.

 

[ИванВл]

Мы не можем знать полезно ли им это. Но мы можем желать им спасения, что им точно знаем что полезно. А как желать страданий, как вы раньше писали без добавления « если» - я не очень вмещаю. Если же мы желаем радости им и благополучия мы плохо поступаем? Вы ведь не знаете о пользе для них или вреде ни радости ни страданий. Значит и в желании радости и в желании страданий есть что то ущербное. А вот в желании чтобы над ними совершалась воля Бога спасения их ради, нет ущерба.

Тема же с акцентом на младенцев в принципе ущербна.

Максим Игоревич на другой степени воцерковленности, многое слышится тяжёлым и эмоционально не приемлемым. Я с Вами полностью согласен.

 

[Ингвар.]

Одноклассница рассказывала, что её дед в деревне держал на чердаке дома гроб, который сам делал. Правда, когда денег на выпивку не хватало, он его продавал и делал новый.

Таких дедов больше не делают

 

[Александр_Невский]

Всем здравствуйте.
Читаю биографию святителя Игнатия Брянчанинова

Не читал ответов, где-то у старца Паисия были размышления на эту тему.

Раньше рожали много детей, поэтому не горевали, что умер, а сейчас рожают одного и за жизнь единственного борются изо всех сил. Во-первых потому что единственный, во-вторых потому что не верят в загробную жизнь, и что ребенок пойдет на небо и будет за них молиться, и что ему там лучше. А пытаются продлить его страдания на земле, ведь он же больной и мучается.

 

[Максим Игоревич]

Мы не можем знать полезно ли им это. Но мы можем желать им спасения, что им точно знаем что полезно. А как желать страданий, как вы раньше писали без добавления « если» - я не очень вмещаю. Если же мы желаем радости им и благополучия мы плохо поступаем? Вы ведь не знаете о пользе для них или вреде ни радости ни страданий. Значит и в желании радости и в желании страданий есть что то ущербное. А вот в желании чтобы над ними совершалась воля Бога спасения их ради, нет ущерба.

Тема же с акцентом на младенцев в принципе ущербна.

Если коротко, то мученичество - это высокая честь, предполагающая за собой одобрение Божие на подвиг, в связи с тем что человек уже к нему готов. Мученичество - это не о страданиях, но словами свщмч. Игнатия Богоносца желание быть "чистым хлебом Христовым". Мученичества можно желать, его можно советовать, но тем кто к нему расположен, тем кто на земле жаждет жизни небесной. Я не против сентиментальности в этом вопросе, но себе её позволить больше не могу.

Максим Игоревич на другой степени воцерковленности, многое слышится тяжёлым и эмоционально не приемлемым.

Благодарю за поддержку

 

[Елена Анатольевна]

2:6,не конец:ХХ точно будет.

Поживем, увидим.

Раньше рожали много детей, поэтому не горевали, что умер...

Ну откуда такое мнение? Выше уже приводили стих про Рахиль... Александр, полезно все же читать всю тему. Или хотя бы просматривать.

 

[ИванВл]

Если коротко, то мученичество - это высокая честь, предполагающая за собой одобрение Божие на подвиг, в связи с тем что человек уже к нему готов. Мученичество - это не о страданиях, но словами свщмч. Игнатия Богоносца желание быть "чистым хлебом Христовым". Мученичества можно желать, его можно советовать, но тем кто к нему расположен, тем кто на земле жаждет жизни небесной. Я не против сентиментальности в этом вопросе, но себе её позволить больше не могу.

Благодарю за поддержку

Да я только сейчас начинаю немного внутренне принимать слова священника в детской онкологии, где приходилось ассистировать.
По желанию родителей он крестил малышей не крещённых , потом и успокаивал родителей при летальных исходах. "Какое счастье для Вас, что малыш крещёный и не согрешил ниразу в жизни". Православие это точно не сентиментальность. Но нам мирянам многое принять и понять не дано, а там Господь рассудит.

 

[Максим Игоревич]

Да я только сейчас начинаю немного внутренне принимать слова священника в детской онкологии, где приходилось ассистировать.
По желанию родителей он крестил малышей не крещённых , потом и успокаивал родителей при летальных исходах. "Какое счастье для Вас, что малыш крещёный и не согрешил ниразу в жизни". Православие это точно не сентиментальность. Но нам мирянам многое принять и понять не дано, а там Господь рассудит.

Согласен. Не раз приходилось размышлять о сложности интеграции в христианство: с одной стороны мы имеем теорию которая покрывает время до рождения человека, его временную жизнь и жизнь в вечности, а с другой стороны практику непосредственно становления христианином, которая может быть мучительна для человека привыкшего к комфортной жизни. Раньше приходилось слышать что христианство легко принимать спортсменам, сейчас же звучит прямо, что христианство - это вера людей переживших трагедию (прот. Великанов). С последним я не согласен, патерики говорят о людях которые жили в вере органично, любили беспрепятственно, да они не могли быть духовниками, но они были. Тем не менее это и не умаляет посыла что большинство христиан свой путь проходят в терниях.

Внешним тяжело говорить о христианстве как есть, потому что как можно в уме органично уместить постройку больниц и восхваление мученичества; слова о бесконечной ценности человеческой жизни и представлении о божественной справедливости где смерть является благом пусть ребёнка или целого народа; слова о свободе воли как незыблемом основании человечности и при этом убеждённость что её нужно принести в дар Богу; учение о Боге как квинтэссенции и источнике любви с одной стороны и Боге осуждающем людей на ад и т.д. Легко понять христиан которые путаются в этих вопросах - всему своё время; легко закрыть глаза на справедливость Божию и обозвать Его пацифистом, также как и наоборот, видеть в нём отца - императора - тирана. Отцы всё говорят прямо, но между этим всем оказывается есть множество но, на которые человеку приходится искать ответы самостоятельно, наедине с Богом.

 

[Оксана-(Ксения)]

Максим Игоревич на другой степени воцерковленности, многое слышится тяжёлым и эмоционально не приемлемым. Я с Вами полностью согласен.

Степень воцерковлённости? Может духовный уровень? Но не нам судить о чужом духовном уровне. И слабо себе представляю Серафима Саровского, например, который бы матери с больным ребёнком, пришедшей к нему за утешением, сказал бы - желаю чтобы ты и твой ребёнок всю жизнь испытывали страдания от мучительной болезни и тяжести жизни. Или может двуличие в его « радость моя», когда на словах утешает и молится об исцелении, а в мыслях желает страданий и смерти.

Да, есть твёрдая и мягкая пища духовная доя каждого духовного возраста. Но она в благодарении Бога за всё, за радость и печаль, но не в желании ближнему страданий и скорбей. Может стоит поискать у отцов что они говорили о желании ближнему болезни, скорби, смерти?

 

[Оксана-(Ксения)]

Если коротко, то мученичество - это высокая честь, предполагающая за собой одобрение Божие на подвиг, в связи с тем что человек уже к нему готов. Мученичество - это не о страданиях, но словами свщмч. Игнатия Богоносца желание быть "чистым хлебом Христовым". Мученичества можно желать, его можно советовать, но тем кто к нему расположен, тем кто на земле жаждет жизни небесной. Я не против сентиментальности в этом вопросе, но себе её позволить больше не могу.

Благодарю за поддержку

Ключевое - «тем кто готов». Возможно ваши дети и родители готовы и вы им желаете мученичества. Возможно и себя вы считаете готовым. Но готовы ли мы нам самим не ведомо. Меогие считали себя готовыми но не выдерживали и отрекались. А уж готовы ли близкие по нашему личному суду - это тем более не нам судить.

Думаю правильно желать всем блага, понимая что благо порой бывает сопряжено не только с радостью , но и со страданиями. Но в молитве мы просим « облегчи его душевные страдания и скорби», а не «усиль его страдания и скорби»

———- быстрый поиск по интернету:

«Будем иметь душу сострадательную, будем иметь сердце, способное сочувствовать страждущим; не будем жестокими и бесчеловечными. Даже если ты не можешь оказать никакой помощи – плачь, скорби, сетуй о случившемся, и это не останется бесполезным для тебя... Разделяй с ближним слезы, чтобы облегчить печаль его» (Преподобный Ефрем Сирин).
· О соучастии в скорби:
«Не в силах ты помочь ближнему в скорби, несчастии, беде, – приими всю его скорбь в свое сердце и с ним поплачь, этим облегчишь его душевную тугу» (Епископ Арсений Жадановский).

Таким образом, по учению святых отцов, желать ближнему скорбей — значит действовать противно состраданию и соболезнованию, уподобляясь не Богу, а духу злобы.
——-

 

[ДарьяТ]

Да я только сейчас начинаю немного внутренне принимать слова священника в детской онкологии, где приходилось ассистировать.
По желанию родителей он крестил малышей не крещённых , потом и успокаивал родителей при летальных исходах. "Какое счастье для Вас, что малыш крещёный и не согрешил ниразу в жизни". Православие это точно не сентиментальность. Но нам мирянам многое принять и понять не дано, а там Господь рассудит.

А я вот всегда задавалась вопросом - какая Божья воля о младенцах, которые умирают в результате выкидыша. А это ведь массово происходит. Или в этом Божьей воли нет, одни патологии и, так сказать, грехи отцов? Я как-то книгу написала про японскую девочку в эпоху Мэйдзи (модернизация и вестернизация конца 19 века), и юная японка рассуждает на эту тему. Моя ГГ очень удивляется, как это гайдзины-христиане могут верить в одну-единственную жизнь, когда такое дикое количество детей, будучи зачатыми, не живет вообще и не имеет никаких шансов совершить на земле хоть что-нибудь. Сказка ложь, а проблема-то серьезнейшая...

 

[Елена Анатольевна]

...не имеет никаких шансов совершить на земле хоть что-нибудь...

Здравствуйте, Дарья. Что в высказывании выше значит "совершить что-нибудь"?

 

[ДарьяТ]

Здравствуйте, Дарья. Что в высказывании выше значит "совершить что-нибудь"?

Здравствуйте! То и значит. Хоть что-нибудь сознательное, как личность и бессмертная душа, а не сугубо объект приложения чужих усилий. Впрочем, это касается не только мертворожденных, но и всех, умирающих во младенчестве. Или если безгрешным умер, уже огромный плюс? Никогда не могла согласиться...

 

[Елена Анатольевна]

...То и значит. Хоть что-нибудь сознательное, как личность и бессмертная душа,..

Душа бессмертна по определению.
К ,,чему-нибудь сознательному" что именно отнесем?

 

[ДарьяТ]

Душа бессмертна по определению.
К ,,чему-нибудь сознательному" что именно отнесем?

Способность выбирать, действовать, а не жить одной пассивной животной жизнью. Имхо. Реализовывать свою свободу - дар Божий. Вот как-то так. Иначе нафига вообще человек рождался? Может быть, конечно, чтобы послужить душеспасительным тренажером для своих родителей или других заботящихся - некоторые так и говорят.

 

[Ингвар.]

Моя ГГ очень удивляется, как это гайдзины-христиане могут верить в одну-единственную жизнь, когда такое дикое количество детей, будучи зачатыми, не живет вообще и не имеет никаких шансов совершить на земле хоть что-нибудь. Сказка ложь, а проблема-то серьезнейшая...

Гайдзины-христиане и самураи очень похожи.. у них во главе угла служение

 

[Елена Анатольевна]

Способность выбирать, действовать, а не жить одной пассивной животной жизнью.

То есть, сам по себе человек ценностью не является? ,,Биологический мусор"? Так ведь и до газовых камер договориться можно.
Свобода выбора, конечно, дар Божий, кто спорит. А жизнь - не дар?

Мы не можем знать, какова будет жизнь у того или иного человека по воскресении и каково будет новое тело.