Можно ли повторять возгласы священнослужителей и слушать тайные молитвы?
- Автор темы Иван_345
- Дата начала
Посчитал более уместным написать здесь на основании своего личного опыта. В личку пишу по запросу вопросившего. Не стОит так уж интриговаться из-за простых советов.
Был бы простой совет, прошел бы мимо. Но Вы диагноз состояния поставили.
Это было бы разумней.
Заблуждаетесь.
Значит, вы так играетесь. Слова сеете.
Вложения
- Православный христианин
Я одно выжу что вопрос очень сложный а ответ мы даем простой۔Открыли служебник свяшеника и там видно только в одном месте написанно молитви а и б веруюших۔Значит это точно для них мы дальше не ищем۔Значит столько много свяшеников и люди который можно сказать это их профил они почему то не правы۔Даже пишут по какой причине это и кто что написал про эти тайние молитвы۔Значит нам все равно кто они и какие труди у них есть за плечами۔
Все зависит от того что читаем۔Ошибаться все могут но их испровляют но по фактам۔Я пока только вижу что кто то сказал но это все от себя и личное мнение۔Там много я поставил но это не мое мнение а мнение людей кто может всю жизнь ищет ответы на разние темы церквы ۔На Афоне в Литургию Иеросвяшеников ни кто не видет только моментами۔А что они там читают мы не слишим۔Читайте и сами поймете что правильно а что нет۔Если Русская церков что то написала про эти молитви тогда легче۔
Кое что из последной ссылки которую я поставил
Последнее редактирование:
не знаю насчёт того, что Русская Церковь говорит про тайные молитвы. Знаю, что патриарх их вслух читает. И эти службы транслируются на телевидение, в интернет (тв-канал СПАС, можете поискать)
Знаю, что на многих приходах священники читают молитвы анафоры вслух, а хор поет только когда молитва прочитана полностью. Жаль, что эта практика не повсеместная.
- Православный христианин
Может это прото Секуляризация?
Это критика в сторону Греции۔
Митрополит Сасимонский Геннадий
Секуляризация уже охватывает Церковь, и когда Церковь перестаёт быть «солью земли», она становится земной. Тогда её попирают люди, она поглощается миром, попадает в ловушку логики не того, чего хочет Бог, а того, чего хочет мир. Она оказывается в ловушке упадка и смерти. Таким образом, секуляризация — это состояние небытия и смерти, которое хочет и стремится к тому, чтобы Церковь приняла и следовала всему лёгкому, посредственному, простому и непритязательному, что любят люди, а не тому, чего хочет Бог. Духовенство и миряне, часто лишённые вкуса к православной духовности, превращают Церковь в человеческую организацию, в фонд социального обеспечения, постоянно дающий интервью, делающий заявления обо всём, улыбающийся всем, чтобы все нас поздравляли и поддерживали. Совершенно антиевангельский дух.
Секуляризация — это также утрата духа истинного покаяния, так что человек остается здесь и не движется в другое место, к переменам в жизни. Утратяется исихастский дух аскетического труда, скорби, слез и борьбы за очищение.
В условиях секуляризации человек не охвачен стремлением к видению, то есть к познанию Бога. Он не ищет чего-то более высокого и глубокого, он довольствуется низшим, меньшим.
Однако для того, чтобы Церковь могла выполнить свою миссию в современном мире, необходимы радикальные изменения в менталитете управления, а зачастую и в структурах, учреждениях и отдельных лицах, которые в нем работают.
Современные секуляризованные христиане — это христиане из произведения Фёдора Достоевского «Братья Карамазовы», которые, если бы Христос пришёл снова, распяли бы Его вновь. Это те, о ком Христос, хотя они и находятся в Церкви, сказал: «Я никогда не знал вас».
Это критика в сторону Греции۔
Митрополит Сасимонский Геннадий
Секуляризация уже охватывает Церковь, и когда Церковь перестаёт быть «солью земли», она становится земной. Тогда её попирают люди, она поглощается миром, попадает в ловушку логики не того, чего хочет Бог, а того, чего хочет мир. Она оказывается в ловушке упадка и смерти. Таким образом, секуляризация — это состояние небытия и смерти, которое хочет и стремится к тому, чтобы Церковь приняла и следовала всему лёгкому, посредственному, простому и непритязательному, что любят люди, а не тому, чего хочет Бог. Духовенство и миряне, часто лишённые вкуса к православной духовности, превращают Церковь в человеческую организацию, в фонд социального обеспечения, постоянно дающий интервью, делающий заявления обо всём, улыбающийся всем, чтобы все нас поздравляли и поддерживали. Совершенно антиевангельский дух.
Секуляризация — это также утрата духа истинного покаяния, так что человек остается здесь и не движется в другое место, к переменам в жизни. Утратяется исихастский дух аскетического труда, скорби, слез и борьбы за очищение.
В условиях секуляризации человек не охвачен стремлением к видению, то есть к познанию Бога. Он не ищет чего-то более высокого и глубокого, он довольствуется низшим, меньшим.
Однако для того, чтобы Церковь могла выполнить свою миссию в современном мире, необходимы радикальные изменения в менталитете управления, а зачастую и в структурах, учреждениях и отдельных лицах, которые в нем работают.
Современные секуляризованные христиане — это христиане из произведения Фёдора Достоевского «Братья Карамазовы», которые, если бы Христос пришёл снова, распяли бы Его вновь. Это те, о ком Христос, хотя они и находятся в Церкви, сказал: «Я никогда не знал вас».
Нет, не значит.
Ну посмотрите же сами на себя со стороны. Вы сходу, не видя респондента, влепили ему констатацию душевного состояния("у вас период острой душевной борьбы", во как). Не распросив, не в виде совета, не предлагая проверить то или иное, сверить со своими ощущениями. Не возвращаясь по прошествии времени к анамнезу("повторный осмотр"). Из этого вывод - Вы либо душевидец, либо болтаете. Я пытался отработать лучшую версию.
А теперь оказывается, что Вы пишете одно, а ввиду имеете другое.
Последнее редактирование:
Думаю что само по себе чтение молитв анафоры тайно еще не является секуляризацией. Но разрушительный элемент, предтеча, присутствует - влияние на литургическое единство собрания, отделенность клира от собрания("мирян"). Когда такая совокупность фактически приведет к образованию/делению касты жрецов и "невежи в законе, проклятого народа", тогда уже все, церкви не будет. Слава Богу, что такого еще нет.
- Православный христианин
Это уже модернизм, который не может вместить ни величия Евхаристического Таинства, ни той огромной благодати, которую Бог в нём являет, ни того, что такое молитва, ни того, что такое иерархия церковная. Священническое служение это, по рукоположению от епископа, особый Дар Духа Святого, особое достоинство и особая благодать, которой нет у мирян. Потому и евхаристическое священнодействие имеет исключительно принадлежность иерархическую, оно возможно только по апостольскому преемству — по особому Промыслу Божию о служителях Церкви Христовой. Молитва происходит от служения, а не служение происходит от молитвы, поэтому участие мирян в богослужении ограничено.
Бог Сердцеведец доверяет служить Литургию только тем, кто Ему благоугоден — тех, кто обладает необходимым духовным качеством, чистотой сердца и личным благочестием. Были случаи, когда человек, рукоположившийся в обход многих отказов, внезапно умирал, так и не отслужив ни одной Литургии. Если кто-то из мирян дерзнёт даже подумать, что он достоин совершать Евхаристию, он согрешит, и ещё более тяжко согрешит, если попытается незаконно служить или сослужить Литургию. Потому то в молитвословах для мирян, где приводится текст Литургии для ознакомления, как правило убраны анамнесис и эпиклеза, подобно тому, как изъяснение анафоры опущено в первом литургическом комментарии, "Мистагогии" преподобного Максима Исповедника.
Более того, и преподавать мирянам Святые Христовы Таины имеют право только священнослужители, согласно определению 58-го правила Трулльского собора. Дерзающий же на таковое мирянин — отлучается.
Последнее редактирование:
Болтовня.
До Трулльского собора все христиане причащались единым чином(а кое-где и после собора, ведь тогда информация не доходила так быстро, как сейчас). Они все - под отлучением?
И какое это отношение имеет к обсуждаемой теме молитвы во время службы Благодарения?
Я уже ответил об основании моего текста создателю темы. Если он посчитает, что я неправ, напишет мне. Отзеркалю: Вы или невнимательны, или не смогли уловитьи сути ответа.
Почему так считаете? Пока Вы голословны и неубедительны.
В "бритое-стриженое" не играю. Однократное объяснение со своей стороны считаю достаточным. Ваше недовольство в том, что я увидел Вас в обсуждаемых словах иначе, чем Вы думаете о себе. Т.е. вариант самокритики отбрасывается.
А если он посчитает, что надо "взять и выполнять"? Если чо - самдурак, а моя совесть спокойна?
Вы уже сделали неоднократно.
Наш диалог начался с Вашего недовольства моим мнением.
Я пока не выразился о себе ничем и никак, а Вы, как вижу, пытаетесь прозорливить, коли мои мысли считаете для себя очевидными.
Если постараетесь, я уверен, "всё у Вас получится"
.
Не знаю о Ваших отношениях с Вашей совестью, но отвечаю на вопросы своих собеседников только после того, как получаю от них ответы на мои вопросы.
А слова тут Вы пишете в бессознательном состоянии. Рукалицо....
Не приписывайте мне выдуманных мотивов. Я уже дал объяснение на этот счет. Желаете упорствовать - разговаривайте сами с собой, оставляю эту беседу.
Чего, чего? В ход пошли приписки мне своих выдумок.
Да что Вы? Я только отзеркалил Вам Ваше.
Вот это правильно, а лучше было бы Вам её вообще не начинать.