Хорошо бы доказать с точки зрения Христианской Веры правомерность употребления Церковно-Славянского языка при Богослужении

Православный христианин
Не, не ощущаю. Наверное потому что знаю, что до старообрядческого раскола существовало несколько изводов ЦСЯ, специальная комиссия каждое столетие его меняла, приближая к пониманию современников.
Вряд-ли вы копали эту тему глубоко, что-бы аргументировать этим. Вы не знаете что, менялось и как менялось и почему менялось и на что, менялось. Одно могу сказать: алмаз, что-бы он стал бриллиантом, подвергают долгой и искусной обработке. После того, как он засверкает, его уже нет смысла точить, только портить. ЦСЯ - это бриллиант богослужебного языка русского народа.
 
Крещён в Православии
Таким образом, отказ от специального богослужебного языка необходим для того, чтобы легче было жить.
Чтобы легче понимать, знать во что верить и т.д. Малопонятный язык богослужения ничего к этому самому богослужению не даёт, только собирает вокруг него круг тех, кому чем малопонятней - тем сакральней. Т.е. людей с магическим мышлением.
Нужно снизить градус благоговения, чтобы увеличить уровень комфорта.
На благоговение это никак не влияет. Наоборот, снижается уровень магизма.
 
Крещён в Православии
Вряд-ли вы копали эту тему глубоко, что-бы аргументировать этим.
Как и вы.

Одно могу сказать: алмаз, что-бы он стал бриллиантом, подвергают долгой и искусной обработке. После того, как он засверкает, его уже нет смысла точить, только портить.
Люди, облегчающие и уточняющие ЦСЯ каждое столетие, так не думали. Этот процесс остановил старообрядческий раскол, а не то, что ЦСЯ сделали шедевром, который уже не повторить.
 
Православный христианин
ЦСЯ (его источник) свят своим происхождением - он создан равноапостольными преподобным Кириллом и святителем Мефодием, архиепископом Паннонским и Моравским, по благословению святителя Фотия, патриарха Констанинополя, с благословения Папы Римского Адриана II.

Братья Кирилл и Мефодий были греками из Фессалоник (Солунь), вокруг города проживали множество племён южных славян, их язык был достаточно понятен.

Уникальность ЦСЯ не только в искусственной грамматике, но и в особом алфавите - глаголице. Глаголица, как письмо, имеет христологическо-библейское построение, возможно взятое из основ аккадско-шумерской клинописи (не путаем с известной всем нам греческой кириллицей). Но имеются мнения, что глаголица всё же это оригинальное произведение равноапостольных братьев:

Посмотреть вложение 41913

Письменность глаголицы построена таким образом, что символы её буквенного сочетания в словах, наводили обучающегося юношу-славянина на спасительные христианские ассоциации и ценности библейского повествования.

Повторю, что в отличии от всех иных гражданских языков и алфавитов тех времён, славянский - исключительно результат православных благословений со стороны людей святой жизни. ЦСЯ подобен правильно созданной иконе, когда требуется молитва и благословение перед началом работ.

Равноапостольные братья до проповеди славянам, осуществляли свою миссию в среде арабских мусульман, и в среде иудейских элит хазарского каганата. К сожалению, там их миссия не дала эффекта. Но в процессе миссии, Кирилл обнаружил для себя, что особая письменность арабов (вязь Корана) и иудеев (богослужебный иврит) привязывает их носителей к особенностям теологии носителей.

К счастью для славян, братья во время проповеди на Кавказе и в Крыму, нашли в Херсонесе мощи святителя и Папы Римского Климента I, ученика апостола Петра. Именно эти святые мощи открыли для славян возможность получить собственную письменность, после того, как они были переданы в Рим.

Именно в благодарность Богу за столь важное открытие, Папа Адриан II разрушил тысячелетнюю стену молчания, когда единственными языками для православного христианского богословия, в своей основе оставалась та самая отсылка к надписи Пилата на табличке, прикрепленной ко Кресту, с еврейским, греческим и римским текстом. Теперь чудным образом этот список был дополнен новым языком - славянским, после того, как равноапостольные перенесли в Рим мощи апостола в дар:

Посмотреть вложение 41914
Принесение мощей апостола от 70-ти Климента. Фреска XI век. Базилика Сан-Клементо, Рим.

Заметим, что не греки, но Папа Адриан II благословил проведение богослужений и перевод Евангелия, Апостола и служб на славянский язык на территории подвластной Риму Моравии (современная Чехия).

Святитель и патриарх Фотий не менее значим в этом служении Духу Святому, в том смысле, что он благословил ученых греков-миссионеров Кирилла и Мефодия, в ответ на просьбу моравского князя Ростислава, создать письменность для славян.

Таким образом, патриарх Фотий благословил на создание языка и алфавита, а Папа Адриан II благословил использовать новую письменность в богослужении, и всё это под Небесным водительством Святого Духа и под покровительством Папы Римского Климента I.

Создание нового богослужебного языка стало одним из последних совместных действий еще единой Православной Церкви. Как это интересно и значительно!

Глаголица была алфавитом славян более 200 лет, в монастырях продержалась еще 100-150 лет. Благословение Адриана II позволило сохранить глаголицу и язык в мессах у католиков-хорватов до начала XX века! Это уникальное явление произошло в среде, где требовалась исключительно латынь.

В XI веке, к сожалению, при болгарском царе Симеоне, на основе греческого алфавита была создана кириллица (братья её не создавали). Замена алфавита была вызвана необходимостью письменного общения с Византией, чьи митрополиты служили в Болгарии. Для них глаголица была непонятной, и греки ввели в оборот славян свой алфавит.

Для многих, кто понимает историю вхождения славянского языка в европейскую культуру и в Божию Церковь, славянский язык имеет огромное значение. Славянские изводы Библии, составленные в X веке, сегодня являются источником понимания рукописей греческих текстов, используемых в тот период, полностью потерявшихся в результате многочисленных войн, крестовых походов и турецкого завоевания.
кириллица продолжила традиции и смыслы греческого письма - поэтому утвердилась
а глаголица уклонилась в свою особицу от греческого языка и скоро утратила актуальность
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Чтобы легче понимать, знать во что верить и т.д. Малопонятный язык богослужения ничего к этому самому богослужению не даёт, только собирает вокруг него круг тех, кому чем малопонятней - тем сакральней. Т.е. людей с магическим мышлением.

На благоговение это никак не влияет. Наоборот, снижается уровень магизма.
Ну так, каждый может немножко заморочиться и предварительно ознакомиться с богослужением по специальной литературе. Благо, она издана на понятном языке и наличествует в изобилии. И выучить, наконец, эти несчастные полтора десятка слов, сильно отличающихся в церковнославянском от русского. Надо только поднять свой тухес и пойти собирать манну по камням, а не сидеть распахнувши рот в расчёте, что туда её наметёт ветром.
 
Православный христианин
Люди, облегчающие и уточняющие ЦСЯ каждое столетие, так не думали. Этот процесс остановил старообрядческий раскол, а не то, что ЦСЯ сделали шедевром, который уже не повторить.
Не думаю что, к вашим словам следует относиться серьёзно. Старообрядческий раскол существует и поныне. А ваши слова основаны на вашем личном мнении, ничем не подтверждённым пока, кроме желания личного удобства.
 
Православный христианин
Люди, облегчающие и уточняющие ЦСЯ каждое столетие, так не думали.
Не уверен что, вы даже представляете отдалённо чем руководствовались эти люди. О чём думали. Христианство привилось и укрепилось на землях будущей Руси, не за год, и не за 10 тие, и не за одно столетие. Ещё в 15 веке были непокоряющееся очаги язычества. Это было время становления и укрепления христианства как государственной религии. Не только язык совершенствовался и всё анализировалось и упорядочивалось, закреплялось, прививаясь и становясь родным. И ваше " они думали" наивно.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Любой бриллиант требует бережного отношения, а не постоянно встречающегося небрежно-бубнёжного.
Так научитесь читать внятно и понятно. Есть прекрасные чтецы в интернете. Делов-то. Я так сделал в своё время, и читаю в храме уже много лет. Вы-же сами бубните, вместо того, что-бы действовать. Дело бриллианта сверкать, а не требовать к себе какого-то отношения. Не вина бриллианта что, он вместо царской короны, попадает в руки прачки. Он везде будет сверкать, независимо от прачки, которой порой всё равно, бриллиант или дешёвая блестящая бижутерия. Она не отличает блеска.
 
Крещён в Православии
Не думаю что, к вашим словам следует относиться серьёзно. Старообрядческий раскол существует и поныне. А ваши слова основаны на вашем личном мнении, ничем не подтверждённым пока, кроме желания личного удобства.
Мои слова подтверждаются историческими фактами: ЦСЯ каждое столетие меняли, приближая к уровню понимания современного на тот момент человека. А вы спорите со мной ради спора. У вас знаний по этой теме и того меньше, чем у меня.
Не уверен что, вы даже представляете отдалённо чем руководствовались эти люди. О чём думали.
Явно не вы тоже.
Христианство привилось и укрепилось на землях будущей Руси, не за год, и не за 10 тие, и не за одно столетие.
Надо ли понимать это так, что русский народ, который называют "богоизбранным" и "богоносцем" и вообще генетически склонным к христианству, противился спасительной вере?
Ещё в 15 веке были непокоряющееся очаги язычества.
ИИ Алиса:
Нет, к XV веку язычество на Руси как доминирующая религия уже не существовало. Процесс его вытеснения христианством активно шёл гораздо раньше — в основном завершившись к середине XIII века.

Это было время становления и укрепления христианства как государственной религии. Не только язык совершенствовался и всё анализировалось и упорядочивалось, закреплялось, прививаясь и становясь родным. И ваше " они думали" наивно.
То есть Кирилл и Мефодий принесли на Русь несовершенный язык, который нуждался в дальнейшей доработке. Понятно.
 
Крещён в Православии
И выучить, наконец, эти несчастные полтора десятка слов, сильно отличающихся в церковнославянском от русского.
Причём здесь слова? Вы изучали грамматику ЦСЯ? 4 формы прошедшего времени, 2 вида будущего времени , двойственное число, дополнительные буквы (ѡ, ѣ, ѳ, ѵ, ꙗ) и надстрочные знаки (ударения, придыхание, титла), склонение прилагательных и причастий...
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Причём здесь слова? Вы изучали грамматику ЦСЯ? 4 формы прошедшего времени, 2 вида будущего времени , двойственное число, дополнительные буквы (ѡ, ѣ, ѳ, ѵ, ꙗ) и надстрочные знаки (ударения, придыхание, титла), склонение прилагательных и причастий...
Для понимания богослужения достаточно утвердиться в несчастных полутора десятках непривычно звучащих слов. Остальное интуитивно понятно. А если один раз прочесть перевод, то и вовсе будет понятно. Букв и всяких знаков для понимания богослужения не нужно знать совсем. Кто скорбен рассудком или не научен грамоте, легко может посетить литургические беседы, проводящиеся в любом приличном храме. Нужно только поднять таки свой тухес и пойти таки собирать манну.
 
Православный христианин
Чтобы легче понимать, знать во что верить и т.д. Малопонятный язык богослужения ничего к этому самому богослужению не даёт,
А вы уверены, что понятность языка что-то даст? Известный иноагент Кураев в своё время об этом хорошо сказал:
"...говоря о «понятности», стоит помнить, что понятность — это вещь отнюдь не лингвистическая. Есть непонятность, порождаемая различием личного опыта. Есть непонятность, порождаемая расстоянием между культурами. Богослужение родом из византийской культуры, и это уже предполагает, что его язык до некоторой степени иностранен. Даже если его перевели на русский.
Вы встречали издания «Канон Андрея Критского» с переводом на русский язык? И что, понятно? Да ничего не понятно! Чтобы его понять, надо на «отлично» знать Ветхий 3авет.
Ну, переведете вы с церковнославянского на русский язык «ниневитяны, душе, слышала еси кающияся Богу». Но что это скажет душе, которая как раз никогда и не слышала про «ниневитян» и про их покаяние? Бесполезно говорить «будь как Жанна д’Арк» тому, кто никогда не слышал о ее жизни и подвигах. Бесполезно говорить «кайся, как ниневитяне» тому, кто и знать не знает, что такое Ниневия, где она находилась и что там произошло…
Или — из чина исповеди: «Боже, Иже пророком Твоим Нафаном покаявшемуся Давиду от своих согрешений оставление даровавый». Перевели на русский: «Боже, Который через своего пророка Нафана даровал оставление грехов покаявшемуся Давиду». Ну и что? Для того чтобы понять эту фразу, надо знать не церковнославянский язык, а то, кто такие Давид и Нафан, что произошло между ними (см.: 2 Цар. 12) и в чем был грех Давида…"

Я же ещё добавлю, что наоборот, уловив в даже не очень внятном чтении (бывает, не спорю) имя пророка Нафана, мы уже понимаем о чём здесь речь.
 
Православный христианин
Ну так, каждый может немножко заморочиться и предварительно ознакомиться с богослужением по специальной литературе. Благо, она издана на понятном языке и наличествует в изобилии. И выучить, наконец, эти несчастные полтора десятка слов, сильно отличающихся в церковнославянском от русского. Надо только поднять свой тухес и пойти собирать манну по камням, а не сидеть распахнувши рот в расчёте, что туда её наметёт ветром.
Почему-то церковнослужители никак не заморочатся на освоение более внятного чтения.
Надо-же русский хуже греческого оказался. Это по вашим впечатлениям? Или засвидетельствовано соборно?
На богослужениях время от времени слышу чтение-пение на греческом и никогда на русском. Причём эта греческая новина появилась сравнительно недавно.
Так научитесь читать внятно и понятно. Есть прекрасные чтецы в интернете. Делов-то. Я так сделал в своё время, и читаю в храме уже много лет. Вы-же сами бубните, вместо того, что-бы действовать. Дело бриллианта сверкать, а не требовать к себе какого-то отношения.
"А мне не надо", а надо, чтобы богослужебные тексты читались подобающим образом теми, кто к тому чтению обязался.
Не вина бриллианта что, он вместо царской короны, попадает в руки прачки.
А чья вина в том, что многовато "прачек" захватили "бриллианты"?
Он везде будет сверкать, независимо от прачки, которой порой всё равно, бриллиант или дешёвая блестящая бижутерия. Она не отличает блеска.
Не будет сверкать: "прачка" не даст ему блистать, испачкает и притушит блеск.
 
Православный христианин
Нет, к XV веку язычество на Руси как доминирующая религия уже не существовало. Процесс его вытеснения христианством активно шёл гораздо раньше — в основном завершившись к середине XIII века.
У меня написано " Отдельные очаги". В отношении остального, ваша аргументация имеет значение только для вас, как составляющая и проистекающая от вашей лени, и недовольства по причине отсутствия комфорта необходимого для вас. Поэтому аргументации вашей цена - 0.
 
Православный христианин
Не будет сверкать: "прачка" не даст ему блистать, испачкает и притушит блеск.
Это как раз то, что вы хотите сделать с богослужением, заменив ЦСЯ на русский. Кстати вы мне не ответили на сообщение по поводу русского языка. По поводу остального: потрудитесь хотя-бы по минимуму, для себя, почитайте перед службой о чём будут читать, и толкования, и зачем именно это, ну или после службы, интересно ведь.
 
Крещён в Православии
У меня написано " Отдельные очаги".
А откуда сведения, если нейросеть, на основе данных из интернета, утверждает, что они были подавлены двумя веками раньше?

В отношении остального, ваша аргументация имеет значение только для вас, как составляющая и проистекающая от вашей лени, и недовольства по причине отсутствия комфорта необходимого для вас. Поэтому аргументации вашей цена - 0.
Вы забыли написать "по моему сугубо личному и субьективному мнению, которое в принципе не может претендовать на обьективное" :)
 
Православный христианин
А откуда сведения, если нейросеть, на основе данных из интернета, утверждает, что они были подавлены двумя веками раньше?
Вы знаете, я никогда стараюсь и не говорю безосновательно. И если пишу отдельные очаги сопротивления были, можете не сомневаться, что, были; ии - прекрасный инструмент при наличии каких-то знаний. Иначе как вопрос задашь, такой и ответ получишь. Читайте, просвещайтесь. Я не спрашиваю в основном ии, как было, так или этак, неизвестно как ответит, а прошу предоставить ответ на основании тех или других материалов. ИИ:
в первом томе «Очерков по истории Русской Церкви» А. В. Карташёв пишет об этом. Он отмечает, что на окраинах государства, в том числе в мордовских землях, устойчивые очаги языческого сопротивления сохранялись довольно долго — вплоть до XV века и даже позже. Историк связывал это с тем, что центральная власть и церковная миссия доходили до этих территорий медленнее, а общинные, родовые традиции держались крепко. azbyka.ru +2
При этом важно не путать два момента. Карташёв говорит именно о длительном сохранении языческих практик и сопротивлении христианизации на уровне общин, а не о масштабных политических восстаниях в самом XV веке. Сопротивление носило скорее бытовой и обрядовый характер: люди продолжали чтить старые священные рощи (керемети), проводить традиционные моления, сочетать языческие обычаи с новыми христианскими. azbyka.ru +1
А вот если смотреть чуть дальше по времени, то история сопротивления в мордовском крае не закончилась в XV веке. Историки фиксируют и более поздние эпизоды. Например, последнее общенациональное языческое моление (озкс) было разогнано русскими войсками в селе Чукалы (ныне в Большеигнатовском районе Мордовии) в 1629 году — тогда вырубляли священные рощи. Позже вспыхивали и другие очаги протеста, например Терюшевское восстание 1743–1745 годов.
 
Православный христианин
Вы забыли написать "по моему сугубо личному и субьективному мнению, которое в принципе не может претендовать на обьективное"
А зачем мне это писать? Если это не только моё сугубое мнение. Это мнение церкви, в которой ЦСЯ - богослужебный язык.
 
Сверху