Почему все христиане не призваны к монашеству, если монашество — это идеал?

Православный христианин
Разговор у нас с Инваром шёл о том, что женщина должна понять одну вещь: психика мужчина так устроена, что надо постоянно его хвалить, уделять ему внимание и ставить его на первое место, не смотря ни на какие обстоятельства жизни, даже на то, что на руках грудной ребёнок.
Мой ответ был, что это психика не взрослого мужчины, а взрослого ребёнка. Взрослый мужчина понимает, что бывают ситуации, когда женщина не может ему этого дать, например, после родов, когда грудной ребёнок требует много времени и сил. И если мужчина хочет внимания, то должен часть забот о малыше взять на себя, элементарно пойти с ним гулять вместо мамы и дать жене выспаться. Тогда у неё останутся силы и она сможет дать ему то, что он хочет. И что женщины начинают больше уважать и ценить понимающего и заботливого мужа.
Да помню.
Мы вели диалог именно об этом, о мужской психике, но вы зачем перевели стрелки на женщин.
Посчитал это необходимым и логичным. Так иногда бывает, что не всё понятно. но ничего страшного в этом нет.
На все ваши сообщения отвечала спокойная как удав, т.к. ваша критика женщин, которые бездельничают и потом просят мужей помогать, к моей семье и лично ко мне не имеет никакого отношения.
Да я-то не переходил ни на Вашу личность, ни на Вашу семью.
Давайте закончим наш небольшой спор на дружеской ноте. Если чем обидела вас, извините меня, такой цели не стояло.
Давайте. Прощаю, и меня простите, если что не так.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я знаю что стандартный ответ это то что монашество и не монашество это просто разные пути. Однако во всех возможных православных источниках от Апостола Павла до Святых Отцов сказано что монашество - идеал, все остальное это так просто для "простачков".

В таком важнейшем вопросе как спасение души нужно же прилагать максимальные усилия а не наполовину. Я считаю что вся практика Христианства противоречит тому стандартному ответу что монашество не выше мирской жизни. Монашество рекомендуется, мирская жизнь просто позволяется.

Даже слово "мирянин" это практически прямое пренебрежительное оскорбление. Во всем Писании "мир" это все плохое и сатана князь мира сего. Иисус не от мира. Поэтому даже в названии тоже уже содержится намек на низший статус мирянина.

Также никто из Апостолов не жил семейной жизнью, а также только редчайшие из редчайших святых были в браке, хотя исключения и есть.

Мой вопрос такой, если монашество это идеал то почему не сказать об этом прямо? Когда речь идет о спасении души. То есть получается у нас посылают тысячи людей в ад (косвенно) потому что им не рекомендуют идти в монахи. Если сказано что путь в Царствие Божие это узкая тропа, то зачем вы пытаетесь ее расширить искусственно?

Также мне немного не по себе от того как легко некоторые православные используют двоемыслие говоря что и монашество и жизнь в миру хороши, однако монашество чище, лучше, и т д. Так лучше или не лучше?
Вам будут отвечать миряне в своем большинстве и соответственно со своей колокольни:). Люди с опытом монашеской жизни на форуме редкость, ваше мнение несколько категорично,но по сути верно. Многие в подтверждение своей точки зрения приводят примеры Александрийского сапожника и женщин, разговаривающих с прп.Макарием Египетским, этими случаями Господь просто смирял святых,когда их одолевал тонкий помысел превозношения над другими, как считает старец Эмилиан ( Вафидис).
Монашество-это блаженство,как сказал преподобный Амвросий Оптинский и как говорю я, имея небольшой опыт умного делания в монастырских условиях.
Так как я вне всемирной паутины и интернета не имею в кельи,да и телефон кнопочный, то это отражается на качестве молитвы,брат. А читателям этих строк советую задуматься: сколько времени вы уделяете просиживанию в сети и сколько молитве...
Прошу молитв о моем любобезмолвии:)
 
Православный христианин
Я знаю что стандартный ответ это то что монашество и не монашество это просто разные пути. Однако во всех возможных православных источниках от Апостола Павла до Святых Отцов сказано что монашество - идеал, все остальное это так просто для "простачков".

В таком важнейшем вопросе как спасение души нужно же прилагать максимальные усилия а не наполовину. Я считаю что вся практика Христианства противоречит тому стандартному ответу что монашество не выше мирской жизни. Монашество рекомендуется, мирская жизнь просто позволяется.

Даже слово "мирянин" это практически прямое пренебрежительное оскорбление. Во всем Писании "мир" это все плохое и сатана князь мира сего. Иисус не от мира. Поэтому даже в названии тоже уже содержится намек на низший статус мирянина.

Также никто из Апостолов не жил семейной жизнью, а также только редчайшие из редчайших святых были в браке, хотя исключения и есть.

Мой вопрос такой, если монашество это идеал то почему не сказать об этом прямо? Когда речь идет о спасении души. То есть получается у нас посылают тысячи людей в ад (косвенно) потому что им не рекомендуют идти в монахи. Если сказано что путь в Царствие Божие это узкая тропа, то зачем вы пытаетесь ее расширить искусственно?

Также мне немного не по себе от того как легко некоторые православные используют двоемыслие говоря что и монашество и жизнь в миру хороши, однако монашество чище, лучше, и т д. Так лучше или не лучше?

Кое-чему удобнее учиться в миру, а не в монашестве. Например, безмолвию.

"Не подумай, что для научения безмолвию необходим затвор, или глубокая пустыня. Нет! Гораздо лучше научиться ему между людьми при посредстве душевнаго подвига. Самыя падения, невидимыя ближними, видимыя и ведомыя Богу и совести, падения ума и сердца, послужат к пользе, соделывая тебя искусным в борьбе со грехом, открывая тебе всю немощь человека. Подвижник, воспитанный между людьми силою невидимаго внутренняго подвига, бывает прочен, богат знанием и опытностию духовною, исполнен смиренномудрия, для ближняго – пристанище, сокровище. Он подобен древу, выросшему на открытом холме, подвергавшемуся ветрам порывистым и всем другим непогодам; такия древа глубоко пускают в землю корни, бывают особенно сочны, полны жизни и силы" (Свт. Игнатий Брянчанинов).

Сами падения в миру, пишет святитель, служат лекарством от тонкого возношения в монашестве и делают обретение безмолвия в миру удобнее и надежнее.

"Св. Григорий Синаит возражал против того, чтобы его ученик Исидор (впоследствии ставший патриархом) принял монашеский постриг; вместо этого он велел ему возвратиться в Фессалонику и жить там «городским исихастом», служа определённому кругу людей примером и образцом для подражания: «Не желаю, чтобы ты жил здесь, в пустыне или в горах (к чему это?), но чтобы ты жил в миру, среди людей там обитающих, и служил бы им образцом…равно в молчании твоём и в разговоре твоём». Эти слова подразумевают, что умная молитва возможна в городе так же, как и в пустыне; мистический опыт и общество не всегда несовместимы, не всегда исключают друг друга. В этом был твёрдо уверен и Григорий Палама. Однажды в окрестностях Вереи он повстречал отшельника по имени Иов, утверждавшего, что постоянная молитва доступна только монахам. Палама же горячо отстаивал противоположную точку зрения, говоря, что заповедь апостола Павла «Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17) относится ко всем христианам без исключения" (М. Каллист Уэр ).
 
Православный христианин
Кое-чему удобнее учиться в миру, а не в монашестве. Например, безмолвию.

"Не подумай, что для научения безмолвию необходим затвор, или глубокая пустыня. Нет! Гораздо лучше научиться ему между людьми при посредстве душевнаго подвига. Самыя падения, невидимыя ближними, видимыя и ведомыя Богу и совести, падения ума и сердца, послужат к пользе, соделывая тебя искусным в борьбе со грехом, открывая тебе всю немощь человека. Подвижник, воспитанный между людьми силою невидимаго внутренняго подвига, бывает прочен, богат знанием и опытностию духовною, исполнен смиренномудрия, для ближняго – пристанище, сокровище. Он подобен древу, выросшему на открытом холме, подвергавшемуся ветрам порывистым и всем другим непогодам; такия древа глубоко пускают в землю корни, бывают особенно сочны, полны жизни и силы" (Свт. Игнатий Брянчанинов).

Сами падения в миру, пишет святитель, служат лекарством от тонкого возношения в монашестве и делают обретение безмолвия в миру удобнее и надежнее.

"Св. Григорий Синаит возражал против того, чтобы его ученик Исидор (впоследствии ставший патриархом) принял монашеский постриг; вместо этого он велел ему возвратиться в Фессалонику и жить там «городским исихастом», служа определённому кругу людей примером и образцом для подражания: «Не желаю, чтобы ты жил здесь, в пустыне или в горах (к чему это?), но чтобы ты жил в миру, среди людей там обитающих, и служил бы им образцом…равно в молчании твоём и в разговоре твоём». Эти слова подразумевают, что умная молитва возможна в городе так же, как и в пустыне; мистический опыт и общество не всегда несовместимы, не всегда исключают друг друга. В этом был твёрдо уверен и Григорий Палама. Однажды в окрестностях Вереи он повстречал отшельника по имени Иов, утверждавшего, что постоянная молитва доступна только монахам. Палама же горячо отстаивал противоположную точку зрения, говоря, что заповедь апостола Павла «Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17) относится ко всем христианам без исключения" (М. Каллист Уэр ).
Нет свят Игнатий говорит не в миру, а среди людей, т.е скорее всего имеет в виду общежитильный монастырь . Также падения, вряд ли он имеет в виду блудные, от них не так просто оправиться, а скорее всего гневные.

Также и свят. Григорий не говорит, что в миру удобно молиться, а то что заповедь такая дана и мирянам.

Я могу на своем опыте сказать, если даже слышишь шумы машин тяжелее молиться, а если соседский телевизор то невозможно, конечно возможно для настоящего молитвенника
, не для меня, но условия тоже очень помогают или мешают
 
Православный христианин
есть прямые слова Христа - отвергнись себя и следуй за Мной.

Вопрос степени отвержения себя. Уровни святости разные. Обителей много. По факту в миру святой не достигает тех высот что, например, достиг Варсонуфий Великий или Пимен. И в Отечнике Брянчанинова про Пимена стоит прочитать чтобы понять суть.
 
Православный христианин
Кое-чему удобнее учиться в миру, а не в монашестве. Например, безмолвию.
Собрал обратную вам подборку. Не спорю, однако, в миру надо тоже стараться изо всех сил.

Варсонофий Оптинский

Я не зову вас в монастырь, и в миру можно спастись, хотя неудобно это, так как весь уклад мирской жизни не приближает, а отдаляет от Бога.

— Спастись, живя в миру, можно, только... осторожно! Трудно.
Представьте себе пропасть, на дне которой клокочет бурный поток; из воды то и дело высовывают головы страшные чудовища, которые так и разевают пасти, готовясь поглотить всякого, кто только упадет в воду. Вы знаете, что должны непременно перебраться через этот поток по тоненькой жердочке. Какой ужас! А вдруг она сломается под вами или голова закружится, и вы упадете прямо в пасть страшного чудовища Страшно-то как! Можно перейти по ней безопасно. С Божией помощью, конечно, все возможно, а все-таки страшно. И вдруг вам говорят, что направо, всего в двух-трех шагах, устроен через эту пропасть прекрасный мост на твердом основании. Зачем же искушать Бога, зачем рисковать жизнью? Не проще ли пройти тем безопасным путем? Вы поняли меня.
— Пропасть – это житейское море, через которое нам всем надо перебраться. Жердочка – путь мирянина. Мост, со всех сторон огражденный, твердый и устойчивый, – монастырь.

свят. Василий Великий

Душевной собранности способствует и уединение по месту жительства. Ибо что вредно вести жизнь в обществе с людьми, которые небоязненно и презрительно смотрят на обязанность в точности исполнять заповеди, это показывает и слово Соломона, который учит нас: не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым, чтобы не научиться путям его и не навлечь петли на душу твою (Притч. 22, 24–25). K тому клонится и это изречение: выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь (2 Kор. 6, 17)


афонский старец Харалампий Дионисиатский


Поскольку «ум наш наделен способностью наблюдать за несколькими событиями одновременно», то, разговаривая, мы слышим говор других людей, и шум автомобилей, и музыку, и что-то еще. И вот, как только начнем молитву – в уме зазвучат разговоры, песни, появятся все те образы повседневной жизни, что запечатлелись в памяти, станут досаждать воспоминания, возбуждающие страсти. Эта проблема особенно обостряется в последнее время, «когда мир стал порочен до предела, – так что человек, живя в городах, внутренне оскверняется не только через зрение или слух, но посредством всех пяти чувств».

«Знаешь ли, что значит чисто молиться? – обращался старец к тем, кто мечтал стяжать умную молитву. – Знаешь, что такое ум, прилепившийся к сердцу? Что значит уничтожить внутри себя все наносное и сосредоточиться только лишь на значении слов молитвы? Ты думаешь, что так просто освободиться от всей этой ржавчины? Как ты считаешь, почему мы ушли из мира? По благодати Христовой мы и там крепко стояли на ногах.

Но для того, чтобы ум молитвенника очистился, ему необходимо безмолвие». Иначе будешь «одной ложкой вычерпывать, а другой накладывать: ночью подвизаться, чтобы исторгнуть из себя всю грязь, а днем возвращаться к ней же назад». Если весь день прошел в суете забот среди шума мира, то, став на правило ночью, «попробуй отсеки от себя все это так, чтобы ты хоть один раз мог чисто произнести молитву. Да у тебя вообще никакого желания молиться может не остаться». Тот, кто приходит из мира, несет с собой этот мир, и в час молитвы все эти «образы мира, которые остались в тебе, все-все, диавол, подобно кинопленке, будет прокручивать в твоей голове. Но ты – твори молитву. Настойчиво, терпеливо, с понуждением. Прогоняй любые, и хорошие и плохие, образы. Понуждай себя вникать только лишь в смысл пяти слов молитвы... Основная трудность заключается в том, чтобы удерживать ум в том, что произносят уста. Вот тут действительно идет кровавая битва. Но в этой борьбе Господь не замедлит явить Свою первую явную помощь и дать почувствовать Свое присутствие».

Пройдет достаточное время, и утвердится навык проговаривать молитву вслух, тогда же «появится желание закрыть уста и творить молитву внутренне, умом. Это является знаком некоторого преуспеяния... Мало-помалу молитва входит в сердце. Приходит обращение вглубь себя, перехватывает дыхание, и уже не можешь творить молитву вслух». И «тогда мы собираем ум, насколько хватает сил, удерживаем дыхание и повторяем молитву как можно чище»....................

Амвросий Оптинский

Живите только по заповедям Господним, как учит Евангелие; и кто из вас будет жить по-христиански, тому, думаю, рано или поздно, а в свое время само собою придется поступить в монастырь. Когда придется, это Богу одному известно, но советую остерегаться всех предлагающих мирские удобства и выгоды с тем только, чтобы оставить монастырь и жить с ними. Эти люди и толчками, и приманками не престанут беспокоить всех желающих поработать Господу искренно. От скорбей и мир не избавляет.

---------------

"Св. Григорий Синаит возражал против того, чтобы его ученик Исидор (впоследствии ставший патриархом) принял монашеский постриг; вместо этого он велел ему возвратиться в Фессалонику и жить там «городским исихастом», служа определённому кругу людей примером и образцом для подражания: «Не желаю, чтобы ты жил здесь, в пустыне или в горах (к чему это?), но чтобы ты жил в миру, среди людей там обитающих, и служил бы им образцом…равно в молчании твоём и в разговоре твоём».
Возможно, случай исключительный, может этот патриарх Исидор имел силы и способен был быть примером, а это людям в миру тоже очень надо.
 
Православный христианин
К негативному отношению к монашеству виноваты сами монахи! Монах-это исихаст,монах не исихаст- это фарисей,а фарисеи больше отталкивают,чем притягивают.
Было время, когда из таких исихастов, оставались только Серафим Саровский и Игнатий Брянчанинов
 
Православный христианин
Кто возненавидел мир, тот избег печали. А кто имеет пристрастие к чему-либо видимому, тот не избавился еще от печали. Ибо как не опечалиться ему, лишившись любимого? Во всем нужно нам много трезвения, особенно же, и более всего прочего, надобно быть разумно внимательными к следующему. Видели мы, что многие в мире, среди попечений, забот, занятий и телесных бдений, избегали неистовых движений в теле своем; но, вступив в монашескую жизнь, и живя без всяких житейских забот, жалким образом осквернялись таковыми движениями в теле.

8) Будем внимательны к себе, чтобы, утверждая, будто бы идем путем узким и тесным, не обмануть себя самих, на самом деле держась пути широкою и пространного. Узкий путь покажут тебе: изнурение чрева, всенощное стояние, вода в меру, хлеб в скудости, очистительное питие бесчестия, насмешки, поругания, отсечение своей воли, терпение нападок, безропотное переношение пренебрежения, вменение ни во что оскорблений, и навык, когда обижают, великодушно терпеть; когда оговаривают, не сердиться; когда уничижают, не гневаться; когда осуждают, смиряться. Блаженны, которые идут одним из исчисленных путей: яко тех есть царствие небесное (Мф.5:3–12).

9) Никто не войдет в небесный брачный чертог венценосцем, если не отречется первым, вторым и третьим отречением. Разумею же отречение от всякой вещи, от людей, даже от родителей, отсечение своей воли, и третье отречение от тщеславия своим послушанием. Изыдите от среды их и отлучитися, и нечистоте мира не прикасайтесь глаголет Господь (2Кор.6:17). Ибо кто у них творил когда-либо чудеса? Кто воскрешал мертвых? Кто изгонял бесов? Никто. Все это – победные награды монахам, – награды, которых мир не может принять; а если бы мог, то, к чему подвижничество, или отшельничество?
 
Православный христианин
На сколько я поняла, большинство апостолов были женаты. Еще слышала мнение, что безбрачие монахов связано отчасти просто с отказом от имущества, что не совместимо с ролью мужа/отца. А может девство само по себе имеет смысл, но нельзя принижать брак и рождение детей. Адам вот женат) Первые русские святые - женатые князья.
Также есть манера тщеславная брать подвиги не по силам, напр в миру монашеские, гордиться голодом и т.д.
Идея считать "мирян" второсортными такая же.
Есть рациональное зерно,но мало знаний из святоотеческого наследия...Прочитайте свт. Григория Богослова"О девстве" или толкование свт. Иоанна Златоуста на главу 7 1коринфянам. Даже в миру говорят: знание-сила.
 
Православный христианин
Вопрос поставлен неправильно. Изучив весьма тщательно историю возникновения монашества вы непременно придете к выводу что монашество создавалось мирянами. То есть конкретная христианская община или сама создавала монастырь или в этой общине появлялся праведник(старец) и он поселялся отдельно от общины и создавал монастырь. В этот монастырь приходили члены общины для обучения. И это самый главный момент на который большинство не обращает внимания. Во первых: В первые монастыри приходили члены общины и не все они приходили полностью добровольно. Во вторых: В первых монастырях главным было именно трудничество и послушание а не само вступление в монашество. И как и записано в святоотеческих писаниях в переводе на современный язык - Монастырь это исправительно-трудовая колония христианской общины для членов этой общины. Это касается только первых монастырей при общинах. Вторая часть монастырей образовывалась как (на современном языке) высшее учебно-образовательное заведение.
Я знаю что стандартный ответ это то что монашество и не монашество это просто разные пути. Однако во всех возможных православных источниках от Апостола Павла до Святых Отцов сказано что монашество - идеал, все остальное это так просто для "простачков".

В таком важнейшем вопросе как спасение души нужно же прилагать максимальные усилия а не наполовину. Я считаю что вся практика Христианства противоречит тому стандартному ответу что монашество не выше мирской жизни. Монашество рекомендуется, мирская жизнь просто позволяется.

Даже слово "мирянин" это практически прямое пренебрежительное оскорбление. Во всем Писании "мир" это все плохое и сатана князь мира сего. Иисус не от мира. Поэтому даже в названии тоже уже содержится намек на низший статус мирянина.

Также никто из Апостолов не жил семейной жизнью, а также только редчайшие из редчайших святых были в браке, хотя исключения и есть.

Мой вопрос такой, если монашество это идеал то почему не сказать об этом прямо? Когда речь идет о спасении души. То есть получается у нас посылают тысячи людей в ад (косвенно) потому что им не рекомендуют идти в монахи. Если сказано что путь в Царствие Божие это узкая тропа, то зачем вы пытаетесь ее расширить искусственно?

Также мне немного не по себе от того как легко некоторые православные используют двоемыслие говоря что и монашество и жизнь в миру хороши, однако монашество чище, лучше, и т д. Так лучше или не лучше?
 
Сверху