- Православный христианин
Последнее редактирование модератором:
Рабом оставаться предпочтительней чем свободным
- Автор темы Александр Щ
- Дата начала
- Православный христианин
В чём ошибся ??????
- Православный христианин
Святитель Иоанн пишет что рабом оставаться предпочтительней чем свободным ссылаясь на отрывок из послания Коринфянам. Но в отрывке коринфянам написано(я скинул его) "если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся."(нового перевода в беседе нет - беседа между точками только). Иоанн Златоуст по идее неправильный перевод имел.
- Православный христианин
Версий перевода всегда было несколько. Вопервых переводили на греческий, на латинский.
Но тут не ошибка а иное понимание, вот это же место в толковании на послание апостола Павла к коринфяном:"4. Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но, чтобы показать это как можно яснее, он говорит: «но если и можешь освободиться, лучшим воспользуйся»28, т.е., тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают, будто слова: «лучшим воспользуйся»29сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла: утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет ему никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободу, так как тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред?
Итак, Павел не это разумеет, а хочет показать, как я сказал прежде, что освобождающийся от рабства не получает никакой пользы: хотя бы, говорит, в твоей власти было сделаться свободным, ты лучше оставайся рабом. Затем приводит и причину: «ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов» (1Кор.7:22). В отношении ко Христу, говорит, тот и другой равны. Как ты — раб Христов, так и господин твой. Но каким образом раб может быть свободным? (Христос) освободил тебя не только от греха, но и от внешнего рабства, хотя ты остаешься рабом. Он не допускает ни рабу быть рабом, ни человеку оставаться в рабстве; это и чудно. Когда же раб бывает свободным, оставаясь рабом? Когда он освобождается от страстей и душевных болезней, когда не предается корыстолюбию, гневу и другим подобным страстям. «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1Кор.7:23). Это сказано не только рабам, но и свободным, потому что можно и в рабстве не быть рабом, и в свободе быть рабом. Когда же раб не бывает рабом? Когда он делает все для Бога, когда служит нелицемерно и не из человекоугодия: это и значит быть рабом людей и оставаться свободным. А когда свободный бывает рабом? Когда он служит людям в чем-нибудь худом, в чревоугодии, корыстолюбии, или честолюбии. Такой человек, хотя и свободен, порабощеннее всякого раба.
Но тут не ошибка а иное понимание, вот это же место в толковании на послание апостола Павла к коринфяном:"4. Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но, чтобы показать это как можно яснее, он говорит: «но если и можешь освободиться, лучшим воспользуйся»28, т.е., тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают, будто слова: «лучшим воспользуйся»29сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла: утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет ему никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободу, так как тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред?
Итак, Павел не это разумеет, а хочет показать, как я сказал прежде, что освобождающийся от рабства не получает никакой пользы: хотя бы, говорит, в твоей власти было сделаться свободным, ты лучше оставайся рабом. Затем приводит и причину: «ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов» (1Кор.7:22). В отношении ко Христу, говорит, тот и другой равны. Как ты — раб Христов, так и господин твой. Но каким образом раб может быть свободным? (Христос) освободил тебя не только от греха, но и от внешнего рабства, хотя ты остаешься рабом. Он не допускает ни рабу быть рабом, ни человеку оставаться в рабстве; это и чудно. Когда же раб бывает свободным, оставаясь рабом? Когда он освобождается от страстей и душевных болезней, когда не предается корыстолюбию, гневу и другим подобным страстям. «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков» (1Кор.7:23). Это сказано не только рабам, но и свободным, потому что можно и в рабстве не быть рабом, и в свободе быть рабом. Когда же раб не бывает рабом? Когда он делает все для Бога, когда служит нелицемерно и не из человекоугодия: это и значит быть рабом людей и оставаться свободным. А когда свободный бывает рабом? Когда он служит людям в чем-нибудь худом, в чревоугодии, корыстолюбии, или честолюбии. Такой человек, хотя и свободен, порабощеннее всякого раба.
- Православный христианин
да уж усомнился я. но явно смысл разный. буду теперь лезть и в толкования отрывков. спасибо ))))
- Православный христианин
иное понимание, не ошибка...Да надо такие места уточнять. и думать предпочтительно о том что я что то не так понимаю
- Православный христианин
Вы понимаете святой Иоанн Златоуст герменевтик, и каждое слово Священного Писания он пытается изучить под разными углами понимания что ли. Во первых он хотел знать кому было обращено это слово в истории Церкви, при каких обстоятельствах, есть ли подобная мысль у других апостолов, пророков, не является ли эта мысль ответом на иные вопросы. Я когда читаю святого Иоанна благоговею, потому что чувствую свою малость и безпомощность перед этим светочем и пророком покаяния.
Просто всегда соизмеряйте слова и свое понимание с тем, что Бог благ, и все Его устремление и увещивания человеку, направлены на спасение души, а не тела.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Тема старая, но есть две любопытные статьи, позволяющие более детально разобраться в понимании этого места, хотя авторы придерживаются разных пониманий.
foma.ru
foma.ru
Также мне встречалось мнение, что на Синодальный перевод оказала влияние отмена крепостного права в 1861 году, тогда как полный перевод Нового Завета вышел в 1862 году, и переводчики вынуждены были сгладить это место.
«Церковнославянский: “Раб ли призван был еси? да не печалишися; но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе”.
Синодальный: “Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся”.
Как перевести совет апостола Павла? - Православный журнал «Фома»
... в 7-й главе 1-го послания к Коринфянам апостол Павел разбирает разные социальные роли, в которых может оказаться христианин. И в стихе 21-м речь заходит о рабстве
foma.ru
"Но если и можешь стать свободным, еще больше поработи себя" - Православный журнал «Фома»
Андрей Десницкий в своей статье «Как перевести совет апостола Павла» разбирает одно из очень трудных для понимания мест из апостольских посланий. Действительно, отрывок этот причинил немало проблем переводчикам Нового Завета и породил заметную разноголосицу и споры в его толкований.
foma.ru
Также мне встречалось мнение, что на Синодальный перевод оказала влияние отмена крепостного права в 1861 году, тогда как полный перевод Нового Завета вышел в 1862 году, и переводчики вынуждены были сгладить это место.
«Церковнославянский: “Раб ли призван был еси? да не печалишися; но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе”.
Синодальный: “Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся”.
- Прочее
В отношении 1Кор.7:21 Синодальный перевод предельно близок по смыслу текстов древних манускриптов на исходном греческом. Влияние на перевод именно отмены крепостного права в этом случае вряд ли прослеживается. Правильней было бы сказать, что это Церковнославянский передавал в этом месте довольно искаженный смысл по сравнению с древними текстами на языке первоисточника.Тема старая, но есть две любопытные статьи, позволяющие более детально разобраться в понимании этого места, хотя авторы придерживаются разных пониманий.
Как перевести совет апостола Павла? - Православный журнал «Фома»
... в 7-й главе 1-го послания к Коринфянам апостол Павел разбирает разные социальные роли, в которых может оказаться христианин. И в стихе 21-м речь заходит о рабстве
"Но если и можешь стать свободным, еще больше поработи себя" - Православный журнал «Фома»
Андрей Десницкий в своей статье «Как перевести совет апостола Павла» разбирает одно из очень трудных для понимания мест из апостольских посланий. Действительно, отрывок этот причинил немало проблем переводчикам Нового Завета и породил заметную разноголосицу и споры в его толкований.
Также мне встречалось мнение, что на Синодальный перевод оказала влияние отмена крепостного права в 1861 году, тогда как полный перевод Нового Завета вышел в 1862 году, и переводчики вынуждены были сгладить это место.
«Церковнославянский: “Раб ли призван был еси? да не печалишися; но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе”.
Синодальный: “Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся”.