- Православный христианин
Всегда говорил. От последовательного атеизма до истиной веры всего одна рефлексия. В отличие от суеверия. Тоже знаю по себе.
Хорошо бы доказать с точки зрения Христианской Веры правомерность употребления Церковно-Славянского языка при Богослужении
- Автор темы Николай Владимирский
- Дата начала
- атеист
Не могу знать, сейчас не имею веры верной. Надо, впрочем, добыть. ) Так сказать, наладить контакт с начальством). Впрочем, в Бога не верю достаточно устойчиво. Но верю в то, что есть верные этика и эстетика), верю в святость ценности Отечества, верю в святость чести и достоинства человека, особенно если речь идет о женщине или ребенке.)) Так что, вероятно, меня не напрасно сей протестант упрекал в язычестве)
- Православный христианин
Атеисты не верят не в Бога. Атеисты не верят в богов. Мы тоже не верим в богов. Бога атеисты не знают. И считают одним из богов. Поэтому не верят. Протестанты дураки.
- атеист
Впрочем, строго говоря, я не атеист, а агностик, склоняющийся к атейству. Я полагаю, что Бога нет и был бы очень удивлен, вдруг явись мне доказательство Его бытия. Но знать я не знаю, что Бога нет. Раньше думал, что знал доказательства - однако, теперь сам получил инструментарий, достаточный, чтобы их у себя в голове разрушить. Теперь я знаю, что не знаю ни о Его бытии, ни о Его небытии. Sic dicere, scio nullum et de solo eo scio))) Однако, будь Он или нет, в существовании верной морали убежден и буду бороться за то, чтобы добыть ее.
- Православный христианин
Доказательство такое. Картина мира при наличии Творца получается более универсальной. Строго говоря, это не вполне доказательство, так в нём есть только необходимая часть и нет и не может быть достаточной. Достаточной частью доказательства бытия Божьего является личная встреча с Ним.
- атеист
Слава Богу, уже имеются некоторые инструменты для того, чтобы понять, чем истинное мировоззрение НЕ является. Пока подход у меня неизбежностью апофатический))) Сего зело-зело мало, обаче не имам власти иначе и лучше уж синица в руке, ниже чего получше в небе)
- Православный христианин
Пока не произошло личной встречи, так и должно быть. Да, до отрицания богов и атеизма можно дойти самостоятельно. Останется дело за последней, сверхъестественной рефлексией.
- Крещён в Православии
Изначально богослужение было написано и шло на греческом и на латыни. Перевод на ЦСЯ - это довольно-таки поздний перевод. Вы придаёте ЦСЯ излишнюю сакральность, как по мне. Богослужение актуально на любом языке.
- атеист
Благодарю за помощь! Vivat ответчикам!) Будет время, подготовлюсь получше и снова в бой) Авось, разобьем сие канальство)
- Православный христианин
Алексей опять мимо
Но вы должны понять уже как-то, что, невозможно говорить о церкви в рамках её истории, не зная хоть минимума её. Но ничего подтянем вас, если будете стараться.ИИ:
Владимир сознательно «боролся» с греческим влиянием, а в практических обстоятельствах и уже сложившейся ситуации. Я бы сказала так: он не отказывался от греков целенаправленно, но активно опирался на то, что уже было доступно и понятно его подданным. grad-petrov.ru +1
Что действительно было:
- Ещё до официального Крещения Руси при Ольге в Киеве существовали христианские общины, и они пользовались церковнославянскими книгами — а большинство таких книг к тому времени уже перевели в Болгарии (в том числе в Преславской книжной школе учениками Кирилла и Мефодия).
- Когда Владимир крестил Русь, вместе с ним в Киев прибыло и болгарское духовенство. Например, в Ипатьевской летописи первого митрополита на Руси называют Михаилом, и при этом прямо указывают: он болгарин, а всё пришедшее с ним духовенство — славяне по происхождению. То есть болгарские священники реально участвовали в проповеди и организации церковной жизни.
- Богослужение и первые церковные уставы на Руси действительно строились на основе этих болгарских переводов. Язык получился близким к разговорному славянскому, и это сильно помогло распространению веры среди народа. grad-petrov.ru +1
- Владимир в итоге выбрал восточное (греческое) христианство. Он не отверг византийскую традицию в целом — просто на старте использовал то, что уже «работало» на славянском языке и не требовало долгого перевода для масс. ru.wikipedia.org* +2
- Историки отмечают: Византия в той ситуации скорее сама «делегировала» миссионеров — опытных людей, способных говорить со славянами на понятном языке, в самой Византии находили как раз в Болгарии. То есть это было не столько противостояние, сколько прагматичное решение.
- При этом со временем церковная структура Руси всё равно оказалась в канонической связи с Константинопольским патриархатом.
Крещение Руси: исторические факты
В этой статье мы приводим исторические факты Крещения Руси князем Владимиром из лекции по истории русской Церкви Владислава Петрушко.
www.pravmir.ru
Начало Православной Руси. 4.Роль Византии и Болгарии в крещении Руси | Борисовское благочиние Борисовской епархии Белорусской Православной Церкви (Белорусского Экзархата Московского Патриархата)
История Византии как средневекового грекоязычного государства началась в IV в. н. э., после разделения Римской империи. Восточная Римская империя была названа Византией лишь в трудах западноевропейских гуманистов VI в., т. е. уже после падения Константинополя и взятия его турками в 1453 г...
Библейские переводы текстов Священного Писания в России: важнейшие списки и типы
Статья посвящена обзору наиболее важных этапов перевода текстов Священного Писания на церковнославянский и русский язык, которые бытовали на Руси с конца X в., первоначально в южнославянских списках, а затем в собственно русских. При этом в качестве аргументации привлекались наиболее значимые...
Крещение Руси и участие болгар в нем (Acolon)
Крещение Руси и участие болгар в нем Професор протопрезвитер д-р Радко Поптодоров, 14.IX.1988 г. Обращение России — великое историческое событие. Оно имеет как местное - русское, так и общеславянское и всемирно-историческое значение.
- Православный христианин
Ярополк, я не писал, что Вы протестант, я написал, что Ваше понимание Церкви, как общества верующих, близко к протестантскому.
Я согласен, что ЦСЯ - это ценность, которую надо хранить. Но это не исключает возможности использовать русский и другие языки для молитвы и богослужения. И уж тем более это повод уничиженно отзываться о людях Церкви, которые этим занимаются. Когда образ, будь то икона или язык или ещё что-то, становится самоценом, то это уже практически кумир.
- Крещён в Православии
Вы напрасно пытаетесь меня принизить и выставить неграмотным - я знаю церковную историю и я как никто убежден в том, что в церкви не может быть никакого сакрального языка - богослужение равнозначно и одухотворено на греческом, и на ЦСЯ, и на английском и на французском и на языках малых народов России. Сама церковь свидетельствует об этом, допуская переводы.
- Православный христианин
О ком и как отзываться, я уж сам разберусь без наставлений, оставьте это мне самому решать. Вам был дан пример что, сделал русский язык с полне уместным в церкви словом " Поп". Которое намного древнее батюшки, и которое перестали употреблять, только по причине дискредитации его русским языком. Но вы видимо не понимаете ничего, и вряд-ли поймёте, за неимением органа, способного уловить это, и понять. Это отчётливо заметно по тому что, вы вообще похоже ничего не поняли, если кумиром, называете святое. Поэтому подобную дискуссию вами продолжать бесполезно, да и скучно, по тому простите если не буду отвечать.
- Православный христианин
Если - бы знали, не попадали периодически в просак, я вас не принижаю а констатирую факт.
- атеист
А все таки, лучше бы снизить градус агрессии)
- Православный христианин
Александр Камчатнов. Сакральный славянский язык в Церкви и культуре / Православие.Ru
Великий русский учёный М.В. Ломоносов, наверное, первым всерьёз задумался над ролью славянского языка в русской культуре. В знаменитом Предисловии «О пользе книг церковных в российском языке» он оценивает эту роль как весьма благодетельную: благодаря славянскому языку было обеспечено единство...
- Православный христианин
Вникнем в смысл церковнославянских песнопений, постараемся понять их глубину и духовную наполненность. По словам оптинского монаха Лазаря (Афанасьева), церковнославянский язык – «самый молитвенный в мире».
Он самый молитвенный в мире,
Он волею Божьей возник,
Язык нашей дивной Псалтири
И святоотеческих книг;
Он царственное украшенье
Церковного богослуженья,
Живой благодати родник,
Господнее нам утешенье –
Церковнославянский язык.
Церковнославянский язык – «самый молитвенный в мире»
«Церковнославянский язык – дар Святаго Духа» - Валуйская епархия
Слово Божие недаром именуется мечом обоюдоострым (Евр.4:12): если для простых сердцем рыбаков-апостолов Оно засияло Божественным Светом, то для книжников и фарисеев, носящих в себе тьму вместо света (Мф.6:23), Оно оказалось мраком, скрывающим Бога. Будучи языком Слова Божия, церковнославянский...
val-eparh.ru
Какой язык нас доведет до неба? - православная энциклопедия «Азбука веры»
На сём общение по данному вопросу с вами прекращаю, считая это пустой тратой
времени.
Какой язык нас доведет до неба? - православная энциклопедия «Азбука веры»
Нужно ли переводить богослужение с церкославянского на современный русский язык? Ответ на этот вопрос не лежит на поверхности. С одной стороны, немало верующих полагают, что перевод необходим: какой, дескать, смысл участвовать в соборной молитве, в церковных Таинствах, внимать песнопениям...
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Это происходит только в вашем воображении. Опять же, пытаетесь принизить, но безуспешно)
Я так понимаю, что это признание отсутствия аргументов?
Если б вы общались в церковной среде (среди священников) то вы бы знали, что в этой среде "поп" не является пренебрежительно-обесценивающим словом. Так священники называют друг друга. Например, "совсем трудно стало нам, попам".
- Православный христианин
Общаюсь дорогой мой, 16 год, на клиросе, чтец и певец. Слово " Поп" никогда не употребляется в среде верующих людей, а только как насмешливое и шутейное, в том числе среди священнослужителей, потому что, режет слух, пренебрежением и насмешкой.
А.С.Пушкин - носитель и отец русского языка.
Это «Сказка о попе и о работнике его Балде» А. С. Пушкина. Вот текст:
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щёлка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щёлка
Лишился поп языка;
А с третьего щёлка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».
А вот вам советский поэт со своим образчиком русского языка, Демьян Бедный.
О попе Панкрате, о тетке Домне и явленной иконе в Коломне
Сиречь — про поповский карман и поповскую совесть душеспасительная повестьГлава I
«Эх, кабы мне да такой приход, сиречь парафия, Как у отца Евграфия!» — Плакался поп Панкрат: — Сам ему черт не брат. Прихожане у него, как прихожане: Богатые горожане, Дворяне родовитые Да купцы именитые. Что ни праздничек, то приношение. Сущее искушение! Живет себе, значит, отец Евграф, Как какой-нибудь князь или граф. Все-то у него водится, Пояс на нем не сходится, Ряса с шелковыми отворотами, Не удручен никакими заботами. Попадья одета по-модному, Дети ходят по-благородному, — Три раскрасавицы дочки, Словно весною цветочки, Грудью — пышны, талией — узки Лопочут весь день по-французски; Надушатся да припомадятся, — Что куклы нарядятся: В шляпках, в перчатках, в шалях, Мастерицы играть на роялях. Шуры-муры ведут с женихами — Изъясняются с ними стихами; В постные дни скоромятся. Сундуки от приданого ломятся!.. Вот где приходец попался!
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вот эти покровительственные фамильярности оставьте при себе. Вас "дорогим моим" я не считаю и считать не буду.