Исихазм и азиатские практики (йога, цигун)

[ИванВл]

Зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус, "раздражает" (стимулирует) и "уничтожает" это что синонимы, для вас?

Позвольте, это Вы назвали чушью слова отца Паисия.
Я бы еще страшилок добавил лишь бы не ходили неразумные пациенты по шарлатанам в поисках несуществующих анатомически меридианов.
Рефлексотерапия это симптоматический, вспомогательный метод. Она уменьшает боль и напряжение, но не «вправляет» грыжи, не растворяет отложения, не заменяет лечение серьёзных болезней. Обещания вылечить иглами гипертонию, диабет, бесплодие или «омолодить организм» есть обман, о чем и сказано старцем, пусть и приукрашено для более глубокого усвоения)
И акупунктура это один из многих методов рефлексотерапии, практически ныне не используемый в медицине, из-за высоких рисков осложнения и отсутствия доказательной базы.

 

[Александр_Невский]

Ваш старец, видимо, был не знаком с предметом, поэтому написал откровенную чушь.

а есть доказательства научные, т.е. опытные?

Иглы раздражают нервные окончания, что влияет на нервную систему, может улучшать (а может и не улучшать) микроциркуляцию крови, стимулировать выработку естественных обезболивающих веществ (эндорфинов). В итоге эффект может проявляться в уменьшении боли, нормализации работы некоторых органов и систем.

Как-то не могу связать с практикой, когда зубной нерв иглой колют, не стимулируются как-то эндорфины, на кресле подскакиваешь и потом долго еще ноет.

 

[Максим Игоревич]

Старец и не должен быть доктором, общую картину верно описал

Здесь проблема. Традиционно святые воспринимаются как бесперебойный радиоприёмник с Небом (словами самого прп. Паисия), но это ошибочное мнение, т.к. приём может быть отключен. Отсюда и разногласия в теме Согласия отцов, когда необходимо уже соборно решать где у церковного писателя частное богословское мнение, где теологумен, а где он говорил пребывая в Духе. В отношении к обсуждаемому высказыванию преподобного есть же и серьёзная проблема передачи его слов, т.к. они в основном приведены на основании записей и воспоминаний монахинь, а небесной гарантии под видом печати к книге не приложено. Так что читатель имеет право некоторого люфта в восприятии написанного, в т.ч. имея в виду и возможные неточности при переводе.

 

[ИванВл]

Как-то не могу связать с практикой, когда зубной нерв иглой колют, не стимулируются как-то эндорфины, на кресле подскакиваешь и потом долго еще ноет.

"Нервы" в зубах это пульпы ветви тройничного нерва (одного из черепно-мозговых). Поэтому, когда в зубе возникает боль, импульс по этим волокнам идёт в мозг, и иногда мозг проецирует её не только в сам зуб, но и в другие зоны, которые иннервируются теми же ветвями (висок, ухо, глаз, шея). То есть боль «отдаёт» — это не значит, что там тоже проблема с нервом, просто пути передачи сигнала общие.
"Большие" нервы никто иголками не мучает, как мог доступно объяснил )

 

[ИванВл]

Здесь проблема. Традиционно святые воспринимаются как бесперебойный радиоприёмник с Небом (словами самого прп. Паисия), но это ошибочное мнение, т.к. приём может быть отключен. Отсюда и разногласия в теме Согласия отцов, когда необходимо уже соборно решать где у церковного писателя частное богословское мнение, где теологумен, а где он говорил пребывая в Духе. В отношении к обсуждаемому высказыванию преподобного есть же и серьёзная проблема передачи его слов, т.к. они в основном приведены на основании записей и воспоминаний монахинь, а небесной гарантии под видом печати к книге не приложено. Так что читатель имеет право некоторого люфта в восприятии написанного, в т.ч. имея в виду и возможные неточности при переводе.

Не один святой отец не был Ломоносовым. Здесь важна цель ради чего сказано. Кто постарше, помнят повальное увлечение иглоукалыванием во времена когда были сказаны слова. Время все расставило на свои места, терапевтической пользы ноль, обезбол намного эффективнее, риски огромные. Много духовных чад старец спас честь и хвала ему, даже если бы он сказал, что на конце иглы бесы сидят, главное результат, а он просто знал, что это рисковая и не полезная организму авантюра.

 

[Максим Игоревич]

Не один святой отец не был Ломоносовым

В том то и дело что в пасторской среде мы встречаем обратное мнение, которое базируется на простой идее: Дух даёт полноту знаний. Копаем глубже и уткнёмся в святоотеческое учение о том что Познание является неотъемлемой частью святости. Т.о. святой он не то чтобы Ломоносов, он имеет доступ к неограниченному источнику истинного знания. И здесь можно подумать: почему святые тогда учебники по физике не пишут, по астрономии? Ответ лежит в области антропологии по части восстановленного человеческого естества: влияние грехопадение на уме отразилось в т.ч. и развитием любопытства - человек создан стремящимся к знанию, но не имея больше связи с источником этого знания урывает везде где что только может. Так что святым любопытство не свойственно и они хоть и могут о всём спросить, но этого не делают.
Это также и к вопросу о байках протестантов что в Раю христиане будут Богу задавать вопросы бесконечно о событиях прошлого.

 

[Сергей 001]

а есть доказательства научные,

Прямых нет, есть несколько теорий как это работает: капиллярная, тканевая, еще какие-то... Самая подтвержденная - нервно-рефлекторная.

опытные?

Собственный опыт, точнее опыт жены и товарища: когда традиционная медицина ничем не помогла, а иглоукалывание за несколько сеансов помогло. С тех пор прошло несколько лет - все отлично.

 

[Оксана-(Ксения)]

Прямых нет, есть несколько теорий как это работает: капиллярная, тканевая, еще какие-то... Самая подтвержденная - нервно-рефлекторная.

Собственный опыт, точнее опыт жены и товарища: когда традиционная медицина ничем не помогла, а иглоукалывание за несколько сеансов помогло. С тех пор прошло несколько лет - все отлично.

Сергей, дело в том, что назвав слова отца Паисия чушью, вы тем самым показали своё отношение к святым, к православию в целом. Вы не скажете никогда начальству, от которого сильно зависите, или человеку которого уважаете и с мнением которого считаетесь, что он сказал чушь даже если и очевидно что сказано им нечто ошибочное. Это первое.
Второе - не суть в том как всё с научной точки зрения. Суть в том, как всё это с духовной точки зрения, имею ввиду все эти восточные практики. И суть в том, к какой энергии обращаются те, кто лечат такими способами, которые наука не подтверждает как действенные.

Старец Паисий тоже лечил вопреки всем научным исследованиям - исцелял молитвой, энергией Бога, к которому и обращался в молитве. И видел какие энергии действуют, например в юноше, которого с 3 лет отдали в буддийский храм и который стал сильным магом, но отец Паисий освободил его от власти той, иной энергии. И доя этого отцу Паисию не надо было разбираться в медицине или в физике.

 

[Сергей 001]

дело в том, что назвав слова отца Паисия чушью, вы тем самым показали своё отношение к святым, к православию в целом.

И какое отношение я показал, "в целом", назвав вещи своими именами?

Вы не скажете никогда начальству...

Откуда вы знаете, что я скажу или не скажу? На самом деле говорил и не раз... Это не к тому, что я такой крутой, нет. А к тому что не надо незнакомых людей мерить по себе.

Суть в том, как всё это с духовной точки зрения, имею ввиду все эти восточные практики. И суть в том, к какой энергии обращаются те, кто лечат такими способами, которые наука не подтверждает как действенные.

Какие восточные практики? Рефлексотерапия в России является официально признанным методом лечения и включена в нормативную базу системы здравоохранения, существуют стандарты подготовки врачей-рефлексотерапевтов.

 

[ИванВл]

Какие восточные практики? Рефлексотерапия в России является официально признанным методом лечения и включена в нормативную базу системы здравоохранения, существуют стандарты подготовки врачей-рефлексотерапевтов.

Иглорефлексотерапия на самом последнем месте по частоте назначения среди методов воздействия в рефлексотерапии, после шариков, банок, пчел и пиявок

 

[Максим Игоревич]

Иглорефлексотерапия на самом последнем месте по частоте назначения среди методов воздействия в рефлексотерапии, после шариков, банок, пчел и пиявок

Шариков? о_О

 

[ИванВл]

Шариков? о_О

Цубо - шарики.
Цуботерапия.
А есть еще прогревания полынными сигарами) много чудного порадили медицинские стандарты в начале 90х)

 

[Оксана-(Ксения)]

И какое отношение я показал, "в целом", назвав вещи своими именами?

Откуда вы знаете, что я скажу или не скажу? На самом деле говорил и не раз... Это не к тому, что я такой крутой, нет. А к тому что не надо незнакомых людей мерить по себе.

Какие восточные практики? Рефлексотерапия в России является официально признанным методом лечения и включена в нормативную базу системы здравоохранения, существуют стандарты подготовки врачей-рефлексотерапевтов.

Сергей, конечно я вас не знаю и судить не имею права. Просто прославьте святого Божьего Паисия прославленного Богом и воздайте Богу славу, действовавшему в этом человеке своей благодатной энергией. Слава Тебе Боже! Простите меня.

 

[Сергей 001]

И акупунктура это один из многих методов рефлексотерапии, практически ныне не используемый в медицине, из-за высоких рисков осложнения и отсутствия доказательной базы.

Иглорефлексотерапия на самом последнем месте по частоте назначения среди методов воздействия в рефлексотерапии, после шариков, банок, пчел и пиявок

Вы или не в курсе или сознательно лжете. На самом деле все с точностью наоборот. Иглорефлексотерапия является одним из наиболее распространенных и часто используемых методов рефлексотерапии в России.

 

[ИванВл]

Вы или не в курсе или сознательно лжете. На самом деле все с точностью наоборот. Иглорефлексотерапия является одним из наиболее распространенных и часто используемых методов рефлексотерапии в России.

Не пишите чушь, как Вы говорите.
На 350тысячный город, лишь в одном пансионате с лечением присутствует эта процедура.
Маргинально, с договором об отсутствии претензий, присутствует в нескольких частных заведениях.
Лучше бы не писать Вам по темам где выглядите шутом.

 

[Сергей 001]

Не пишите чушь, как Вы говорите.
На 350тысячный город, лишь в одном пансионате с лечением присутствует эта процедура.
Маргинально, с договором об отсутствии претензий, присутствует в нескольких частных заведениях.
Лучше бы не писать Вам по темам где выглядите шутом.

Вы совсем глупый что ли? Если в городе на 350 тысяч человек иглорефлексотерапия есть только в одном пансионате, это говорит о дефиците предложения в конкретной локации. Но из этого не следует, что метод имеет низкую распространенность в целом.
Ведущие государственные медицинские центры, такие как НМИЦ ЛРЦ Минздрава России, указывают иглорефлексотерапию в числе первых в списке оказываемых услуг по профилю рефлексотерапия.
Так что шут гороховый это вы.

 

[ИванВл]

Ведущие государственные медицинские центры, такие как НМИЦ ЛРЦ Минздрава России, указывают иглорефлексотерапию в числе первых в списке оказываемых услуг по профилю рефлексотерапия.
Так что шут гороховый это вы.

Первых по алфавиту ?)))
В перечне кандидатских диссертаций по рефлексотерапии, защищенных по специальностям 14.00.34 «курортология и физиотерапия», 14.00.51 «восстановительная медицина», 14.03.11 «восстановительная медицина, спортивная медицина, лечебная физкультура, курортология и физиотерапия» самая актуальная научная работа от 2013 года по иглорефлексотерапии)
Спорить с фанатичным невеждой только время терять.

 

[ИванВл]

Анекдот профессиональный в тему вспомнил):
Доктор, я уже много лет страдаю манией величия. И по методу Шичко лечился, и иглоукалыванием, и уринотерапией — ничего не помогает. Да вы и сами посудите: жалкий вы, ничтожный человечишко, разве может мне помочь эта убогая медицина?

 

[Сергей 001]

В перечне кандидатских диссертаций по рефлексотерапии, защищенных по специальностям 14.00.34 «курортология и физиотерапия», 14.00.51 «восстановительная медицина», 14.03.11 «восстановительная медицина, спортивная медицина, лечебная физкультура, курортология и физиотерапия» самая актуальная научная работа от 2013 года по иглорефлексотерапии)

Не устали еще)))
Кандидатская диссертация: "Патогенетическое обоснование рефлексотерапии в коррекции сухой кожи лица у женщин" Защита состоялась 30 ноября 2017 года в диссертационном совете при ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр реабилитации и курортологии» Минздрава РФ.
И потом, защита диссертаций и реальное распространение метода в клинической практике - это две разные плоскости, и связь между ними слабая, а иногда и обратная. Даже если по иглорефлексотерапии защищено 100 диссертаций, это не значит, что в вашем городе появится кабинет. Надеюсь вы можете это уразуметь? Поэтому полностью согласен с вашим утверждением:

Спорить с фанатичным невеждой только время терять.

И за сим откланиваюсь.

 

[АртемГромов]

..указывают иглорефлексотерапию в числе первых в списке оказываемых услуг по профилю рефлексотерапия..

А там всего два варианта - акупунктура и акупрессура.
Последней - вообще мало кто занимается.
Из чего вовсе не следует, что она в ДМ признана хоть как-то.