Ново-юлианский календарь и проблема 33808

[Елена Анатольевна]

...если православные и дальше будут цепляться за юлианский календарь,

Здравствуйте, Мария Константиновна. Не хотелось бы начинать разговор с новым на форуме человеком со слов о том, кто за что "цепляется". Давайте будем говорить (писать) так: вы придерживаетесь, я придерживаюсь. А то глагол цепляться какую-то не ту коннотацию несет. Согласны?

А я буду праздновать ближайшую Пасху 28 марта 2027 года)

Очень хорошо. Празднуйте от всей души. Мы же, как написал Олег, будем праздновать (если Бог даст) 2 мая. По "старому стилю" это именно та дата, можете сами посчитать.

А я - 2 мая 2027, вместе со всеми Православными!

Олег, не все поместные Православные церкви живут по данному календарю. Кто-то из православных будет праздновать в иной день. Но именно к нам это не относится.

 

[Олег Лесняк]

В соответствии с правилом, принятым на I Вселенском соборе в Никее, Пасху следует праздновать в первое воскресенье, наступающее строго после даты первого полнолуния, имеющего место в момент весеннего равноденствия либо после него. В 2027 г. весеннее равноденствие наступит в субботу, 20 марта, в 20 час. 24 мин. 36 сек. по всемирному координированному времени (в 23:24:36 по московскому), первое полнолуние после него - в понедельник, 22 марта, в 10:44 UTC (в 13:44 МСК), первое воскресенье после полнолуния - 28 марта. Так что правильная дата христианской Пасхи в 2027 г. - 28 марта. 2 мая - это явно ошибочная дата.

В каждую Великую Субботу в Иерусалиме сходит Благодатный Огонь. В Православную Великую Субботу.

В день, который католики и прочие заблуждающиеся братья и сестры считают Великой Субботой, Благодатный Огонь не сходит, разве что тогда, когда Пасха совпадает по обоим календарям.

Так что ошибаетесь, видимо, Вы...

 

[Олег Лесняк]

Олег, не все поместные Православные церкви живут по данному календарю. Кто-то из православных будет праздновать в иной день. Но именно к нам это не относится.

Не уверен в этом, Елена Анатольевна!

Даже если некоторые церкви празднуют другие Праздники не вместе с нами (например, Рождество Христово украинцы, греки и другие празднуют 25 декабря), Светлое Христово Воскресение все Православные празднуют в один день.

Или я ошибаюсь?

 

[ИванВл]

Не уверен в этом, Елена Анатольевна!

Даже если некоторые церкви празднуют другие Праздники не вместе с нами (например, Рождество Христово украинцы, греки и другие празднуют 25 декабря), Светлое Христово Воскресение все Православные празднуют в один день.

Или я ошибаюсь?

Олег, ошибаетесь.
Например, в 2027 году Финляндская православная церковь отметит Пасху 28 марта

 

[Елена Анатольевна]

Даже если некоторые церкви празднуют другие Праздники не вместе с нами (например, Рождество Христово украинцы, греки и другие празднуют 25 декабря), Светлое Христово Воскресение все Православные празднуют в один день.

Или я ошибаюсь?

Олег, возможно, я ошибаюсь. Надо проверить. А! Иван уже ответил.

 

[Олег Лесняк]

Олег, ошибаетесь.
Например, в 2027 году Финляндская православная церковь отметит Пасху 28 марта

Без схождения Благодатного Огня в Великую Субботу? Куда катится мiр...

Или у них свой благодатный огонь сходит в Турку, Котке или Хельсинки?

Сто лет тому назад монахи с Коневца и Валаама уходили в Финляндию, спасаясь от большевиков. Тогда Пасха праздновалась ими, да и другими Православными в Финляндии, по нашему календарю. Ново-Валаам и сейчас существует, если не ошибаюсь, где-то в районе Куопио... русскоязычных монахов там уже нет, службы ведутся на финском...

 

[Елена Анатольевна]

Сто лет тому назад монахи с Коневца и Валаама уходили в Финляндию, спасаясь от большевиков.

Православный финны много жертвовали для восстанавливающегося Валаамского монастыря. Некоторые иконы в Никольском скиту - подношения финнов.

 

[ИванВл]

Без схождения Благодатного Огня в Великую Субботу? Куда катится мiр...

Или у них свой благодатный огонь сходит в Турку, Котке или Хельсинки?

Сто лет тому назад монахи с Коневца и Валаама уходили в Финляндию, спасаясь от большевиков. Тогда Пасха праздновалась ими, да и другими Православными в Финляндии, по нашему календарю. Ново-Валаам и сейчас существует, если не ошибаюсь, где-то в районе Куопио... русскоязычных монахов там уже нет, службы ведутся на финском...

Ну как есть, даже томос отдельный на это Константинопольский патриарх им благословил. Как "обрели" независимость от государства Российского, так сразу решили выделиться от всего православного мира.

 

[Олег Лесняк]

Ну как есть, даже томос отдельный на это Константинопольский патриарх им благословил. Как "обрели" независимость от государства Российского, так сразу решили выделиться от всего православного мира.

При этом КП, и все, кроме финнов, празднуют Пасху по Юлианскому календарю...

 

[Вячеслав60]

. Вопрос: как вы решили (или будете решать) эту проблему?

Какая проблема? Вообще не парюсь. Ориентируюсь на православный церковный календарь и сплю спокойно, не забивая голову астрономическими расчетами)

 

[ИванВл]

При этом КП, и все, кроме финнов, празднуют Пасху по Юлианскому календарю...

Да.
Давно по радио слушал объяснение этому казусу.
Финны неожиданно получив независимость, панически боялись коммунистических настроений в стране. Поэтому на корню рубили в угоду католических союзников любую историческую связь с бывшей империей. Всем фамилиям русским, названиям улиц и тд досталось, ну и Пасху зацепило.

 

[ИванВл]

А сегодня (раз уж про финнов вспомнили), кроме Греции, естественно, это единственная православная церковь со статусом в конституции как государственная религия, наравне с протестантизмом. И полностью на государственном финансировании. Вот и пойми этих финнов)

 

[Олег Лесняк]

Да.
Давно по радио слушал объяснение этому казусу.
Финны неожиданно получив независимость, панически боялись коммунистических настроений в стране. Поэтому на корню рубили в угоду католических союзников любую историческую связь с бывшей империей. Всем фамилиям русским, названиям улиц и тд досталось, ну и Пасху зацепило.

Ну, не так все плохо. В центре Хельсинки, прямо около Собора, стоит памятник русскому царю Александру II, и никто не протестует.

 

[ИванВл]

Ну, не так все плохо. В центре Хельсинки, прямо около Собора, стоит памятник русскому царю Александру II, и никто не протестует.

Не удивительно, финские историки считают его создателем финского государства.

 

[священник Алексий]

Спойлер: Быстрый ответ Алисы AI

Все Православные Церкви празднуют Пасху и связанные с ней переходящие праздники по Александрийской пасхалии, которая основана на юлианском календаре. Это решение было принято на Всеправославном совещании 1948 года в Москве.

Таким образом, ни одна Православная Церковь не использует для расчёта даты Пасхи новоюлианский календарь — она применяет именно юлианский календарь в рамках единой для всех православных церквей пасхалии.

Церкви, которые используют новоюлианский календарь для других неподвижных праздников (например, Рождества), но при этом сохраняют юлианскую пасхалию:
Константинопольская православная церковь;
Антиохийская православная церковь;
Румынская православная церковь.

Исключение составляет Финляндская православная церковь, которая с 20-х годов XX века сначала получала разрешение Константинополя на ежегодное празднование Пасхи по григорианской пасхалии, а сейчас использует именно григорианский календарь для расчёта этого праздника.

Важно понимать разницу: переход на новоюлианский календарь касается только системы исчисления неподвижных (фиксированных) праздников. Дата Пасхи и других подвижных праздников по-прежнему рассчитывается по юлианскому календарю.

 

[Мария Константиновна 8]

Здравствуйте, вопрос к представителям конфессий которые пользуются Ново-юлианским календарем а Пасхалию расчитывают по старому. Занимаясь одним проектом связанным с календарными вычислениями, я случайно натолкнулся на факт что в 33808 ново-юлианском году праздник православной Пасхи рассчитанный по александрийской пасхалии отсутствует. А именно:
Пасха выпадает на - 5 апреля 33807 года по юл. календарю, что соответствует 22 декабря 33807 года по ново-юл. календарю.
Затем следующая Пасха выпадает на 24 апреля 33808 года по юл. календарю, что соответствует 10 января 33809 года по ново-юл. календарю. Вопрос: как вы решили (или будете решать)

Уважаемый Владимир! К сожалению, Вы ошибаетесь в расчетах. Дело в том, что 22 декабря 33807 года и 10 января 33809 года по новоюлианскому календарю выпадут на вторник (проще всего это установить на основании того, что каждые 400 лет дни недели повторяются на тех же датах, а 22 декабря 1807 года и 10 января 1809 года были вторники), тогда как христианская Пасха по любой пасхалии может приходиться только на воскресенье.

 

[Владимир Абрамов]

Здравствуйте, Мария Константиновна, благодарю за проявленный интерес к теме

К сожалению, Вы ошибаетесь в расчетах

ранее я привел ссылки на доказательный материал, там есть и ссылки на работы профессора Штрауса, где он описывает уравнения с доказательствами:
Astronomy Answers: Julian Day Number

Дело в том, что 22 декабря 33807 года и 10 января 33809 года по новоюлианскому календарю выпадут на вторник (проще всего это установить на основании того, что каждые 400 лет дни недели повторяются на тех же датах, а 22 декабря 1807 года и 10 января 1809 года были вторники)

правило 400 лет не применимо к новоюлианскому календарю так как он имеет другой алгоритм определения высокосности года, отличный от григорианского. В диапазоне примерно до 28 февраля 2800 года новоюлианские даты совпадают с григорианскими один в один — и на этом участке «правило 400 лет» для новоюлианского календаря фактически выполняется, просто по наследству от григорианского. Собственное же его свойство — это период 6300 лет.

 

[Владимир Абрамов]

раз уж "по незнанию" была затронута тема григорианского календаря, приведу такие цифры:
ПАСХА 5 апреля 33807 года по юл. календарю соответствует дате 13 декабря 33807 г. по гр. календарю.
ПАСХА 24 апреля 33808 года по юл. календарю соответствует дате 1 января 33809 г. по гр. календарю.
Теперь вопрос к всем православным живущим на территории РФ: как вы относитесь к тому что в официальном государственном календаре есть год без праздника Православной Пасхи?

 

[ИванВл]

раз уж "по незнанию" была затронута тема григорианского календаря, приведу такие цифры:
ПАСХА 5 апреля 33807 года по юл. календарю соответствует дате 13 декабря 33807 г. по гр. календарю.
ПАСХА 24 апреля 33808 года по юл. календарю соответствует дате 1 января 33809 г. по гр. календарю.
Теперь вопрос к всем православным живущим на территории РФ: как вы относитесь к тому что в официальном государственном календаре есть год без праздника Православной Пасхи?

Я запутался, поправьте меня если ошибаюсь.
Мы (православные РПЦ) живём в миру по календарю, который есть современная версия григорианского.
При этом Пасху мы рассчитываем по юлианскому календарю, где главное правило - Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее дня весеннего равноденствия.
И полнолуние и равнодействие мы берем фактическое из текущих астрономических данных.
В своих расчётах мы не умничаем как католики или фины с расчётами Лилия, Клавия и алгоритмами Гаусса.
Следовательно это проблема не актуальная для нас.
Настал 33808 год, мы пременили правило (см. выше) и посчитали дату православной Пасхи в 33808 году.

 

[священник Алексий]

При этом Пасху мы рассчитываем по юлианскому календарю, где главное правило - Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее дня весеннего равноденствия.
И полнолуние и равнодействие мы берем фактическое из текущих астрономических данных.
...
Следовательно это проблема не актуальная для нас.
Настал 33808 год, мы пременили правило (см. выше) и посчитали дату православной Пасхи в 33808 году.

Плюс после иудейской пасхи, а так, думается, всё верно.

Вопрос: На какой день выпадет Православная Пасха в 33808 году?

Спойлер: Быстрый ответ Алисы AI

Православная Пасха в 33808 году выпадет на 27 апреля по григорианскому календарю.

Дата Пасхи рассчитывается по правилу, установленному I Вселенским собором: это первый воскресный день после весеннего равноденствия и первого мартовского полнолуния. Для вычисления даты на 33808 год используется специальная пасхалия — таблица, содержащая даты празднования Пасхи на много лет вперёд.