Ново-юлианский календарь и проблема 33808

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дожить бы всем нам до завтра, а тут волнения о том, что будет почти через 32 тысячи лет... Как в анекдоте про Вовочку, мне бы Ваши заботы, господин учитель.
Извините, братья, за прозу поручика Р.
 
Православный христианин
Я запутался, поправьте меня если ошибаюсь.
Мы (православные РПЦ) живём в миру по календарю, который есть современная версия григорианского.
При этом Пасху мы рассчитываем по юлианскому календарю, где главное правило - Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее дня весеннего равноденствия.
И полнолуние и равнодействие мы берем фактическое из текущих астрономических данных.
В своих расчётах мы не умничаем как католики или фины с расчётами Лилия, Клавия и алгоритмами Гаусса.
Следовательно это проблема не актуальная для нас.
Настал 33808 год, мы пременили правило (см. выше) и посчитали дату православной Пасхи в 33808 году.
в целом да, но тут есть несколько моментов
И полнолуние и равнодействие мы берем фактическое из текущих астрономических данных.
Весеннее равноденствие бывает "астрономическое" - это то что вычисляется по эфемеридам, или "историческое" - это то которое было в 325 году на момент принятия решения 1-го вселенского собора - то есть 21 марта. И с тех пор до настоящего времени ни одна из церквей, ни православная, ни католическая, не использует в расчетах пасхалии "астрономическое" равноденствие, а только "историческое". И я считаю что это правильно так как иначе это поставило бы всю пасхалию в зависимость от электронных устройств современных обсерваторий, что для меня - безумие.
В своих расчётах мы не умничаем как католики или фины с расчётами Лилия, Клавия и алгоритмами Гаусса.
За исключением Гаусса, у которого есть отдельные расчеты и для католиков и для православных, причем вторые полностью соответствуют александрийской пасхалии и таблицам типикона.
Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее дня весеннего равноденствия.
В этой формулировке есть лишнее слово "первый", которое не подтверждается историческими документами, а скорее всего было привнесено по ошибке и с тех пор так и закрепилось. Этот вопрос хорошо описан в книге арх. Тита Бородина "Пятиперстная пасхалия и календарь", вот отрывок:
Для расчёта этих таблиц была взята дата весеннего равноденствия на эпоху Первого Вселенского Собора – 21 марта, и таблицы лунного движения, рассчитанного на ту же эпоху, что дало пасхальные границы с 22 марта по 25 апреля. Здесь важно упомянуть о том, что для нашей эпохи астрономически несколько изменилась как дата весеннего равноденствия, так и лунный календарь из-за объективных особенностей движения светил, но это лишь способствует исполнению непременного условия: праздновать Пасху не в один день с иудеями, как и говорится о том в 7-м Апостольском Правиле. Поэтому все принципы для верного определения дня празднования Пасхи сохраняются до сегодняшнего дня в Православной Церкви неизменными, и являются следующими:

1) Христианская Пасха празднуется в воскресенье.

2) Это воскресенье приходится после полнолуния, наступающего после весеннего равноденствия, но это полнолуние реально может быть не первым за весенним равноденствием (так как это равноденствие на современную эпоху приходится на 8 марта ст. ст.), а вторым, если между 8 и 20 марта случилось реальное полнолуние, которое по таблицам пасхальным полнолунием не будет. Таким образом, условие празднования Пасхи после равноденствия и после полнолуния сохраняется.

3) Из-за того, что «табличная» Пасха может оказаться позже реальной, разрыв между пасхой иудейской и Пасхой христианской ещё более увеличился, что соответствует мысли святых отцов и вышеупомянутому 7-му Апостольскому правилу. Это условие было бы и невозможно иначе соблюсти при составлении долгосрочной Пасхалии, ведь мы не властны над временем празднования пасхи иудейской, которая, вообще говоря, должна праздноваться в тот лунный месяц, на который приходится созревание колосьев (месяц авив, или по другому названию нисан) в полнолуние (Втор.16:1, Исх.12:2, Лев.23:5–6, Исх.12:3–14). Колосья ячменя в Палестине не вызревают ранее весеннего равноденствия, поэтому реальный день весеннего равноденствия является нижней границей для месяца авива. День иудейской пасхи – реальное полнолуние месяца авива, поэтому табличная христианская Пасха позже иудейской с некоторым «запасом» на случай возможного реального совпадения.

Поэтому реформирование табличной (традиционной) Пасхалии в наше время недопустимо и опасно. Это послужит поводом и основанием к расколам в Церкви. Подтверждением того, что Господу не угодно изменение Православной Пасхалии, служит тот факт, что Благодатный Огонь на Гробе Господнем сходит только в Великую Субботу при служении Православного Патриарха Иерусалимского, и на Фавор сходит облако Света в день праздника Преображения по православному церковному календарю.
 
Православный христианин
Алиса - любительница придумывать :) , вот ответы chatgpt:

вопрос:
рассчитай дату православной пасхи для 33808 года по григорианскому календарю
ответ:
Православная Пасха в 33808 году по григорианскому календарю приходится на 1 января 33809 года (воскресенье).

Расчёт выполнен по алгоритму Меуса для православной Пасхи, основанному на юлианском календаре, с последующим переводом даты в пролептический григорианский календарь. Таким образом, по юлианскому календарю Пасха приходится на 24 апреля 33808 года. Разница между календарями для этой даты составляет 252 дня. После перевода получаем 1 января 33809 года по григорианскому календарю.

Примечание: это математическая экстраполяция календарных правил на далёкое будущее, а не официально утверждённая церковная дата.
 
Православный христианин
в целом да, но тут есть несколько моментов

Весеннее равноденствие бывает "астрономическое" - это то что вычисляется по эфемеридам, или "историческое" - это то которое было в 325 году на момент принятия решения 1-го вселенского собора - то есть 21 марта. И с тех пор до настоящего времени ни одна из церквей, ни православная, ни католическая, не использует в расчетах пасхалии "астрономическое" равноденствие, а только "историческое". И я считаю что это правильно так как иначе это поставило бы всю пасхалию в зависимость от электронных устройств современных обсерваторий, что для меня - безумие.

За исключением Гаусса, у которого есть отдельные расчеты и для католиков и для православных, причем вторые полностью соответствуют александрийской пасхалии и таблицам типикона.

В этой формулировке есть лишнее слово "первый", которое не подтверждается историческими документами, а скорее всего было привнесено по ошибке и с тех пор так и закрепилось. Этот вопрос хорошо описан в книге арх. Тита Бородина "Пятиперстная пасхалия и календарь", вот отрывок:
Благодарю за новые знания и развёрнутый ответ. Очень интересно.
Вопросов больше не осталось)
 
ПАСХА 5 апреля 33807 года по юл. календарю соответствует дате 13 декабря 33807 г. по гр. календарю.
ПАСХА 24 апреля 33808 года по юл. календарю соответствует дате 1 января 33809 г. по гр. календарю.

Действительно, по григорианскому календарю 13 декабря 1807 и 33807 гг., а также 1 января 1809 и 33809 гг. выпадают на воскресенье.

Таким образом, если за это время Православная церковь не реформирует свою пасхалию, то в 33808 г. православной Пасхи не будет.
Зато Новый, 33809 г. начнется прямо с Пасхи. Верующие, вместо того, чтобы под бой курантов стрелять пробкой из-под шампанского и клевать носом в салат Оливье, пойдут крестным ходом вокруг храмов и будут восторженно вопить "Воистину Воскресе". Великолепно, Ватсон!
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
раз уж "по незнанию" была затронута тема григорианского календаря, приведу такие цифры:
ПАСХА 5 апреля 33807 года по юл. календарю соответствует дате 13 декабря 33807 г. по гр. календарю.
ПАСХА 24 апреля 33808 года по юл. календарю соответствует дате 1 января 33809 г. по гр. календарю.
Теперь вопрос к всем православным живущим на территории РФ: как вы относитесь к тому что в официальном государственном календаре есть год без праздника Православной Пасхи?
Я не понимаю, как это всё вычисляется, но отношусь совершенно спокойно. Православные соберутся, всё обсудят и примут решение. Без Пасхи не останутся.
Вопрос совершенно надуманный, особенно если учесть год аномального события.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Таким образом, если за это время Православная церковь не реформирует свою пасхалию, то в 33808 г. православной Пасхи не будет.
Надо будет реформируют, это дело далекого будущего.

Зато Новый, 33809 г. начнется прямо с Пасхи. Верующие, вместо того, чтобы под бой курантов стрелять пробкой из-под шампанского и клевать носом в салат Оливье, пойдут крестным ходом вокруг храмов и будут восторженно вопить "Воистину Воскресе". Великолепно, Ватсон!
Ну бред же, согласитесь?
 
Ну бред же, согласитесь?
Согласна, неудачный пост. Прошу прощения. Но совпадение Нового года и Пасхи при сочетании григорианского или новоюлианского календаря и александрийской пасхалии вполне возможно, хотя и ближайший раз это произойдет весьма нескоро...
 
За исключением Гаусса, у которого есть отдельные расчеты и для католиков и для православных
Вычислять дату православной Пасхи по формуле Гаусса действительно очень удобно, т. к. во-первых, значение параметров x=15 (в годы, номера которых кратны 19, пасхальная граница 5 апреля на 15 дней позже 21 марта) и y=6 (в годы, номера которых кратны 28, первая суббота марта выпадает на 6-е число) постоянны, во-вторых, не требуется никаких исключений (regula sine exceptione))).

Однако для католической Пасхи формула Гаусса неудобна, т. к. необходимо брать из таблицы значения параметров x и y для данного столетия и не забывать об исключениях. Здесь удобнее использовать формулу, которую предложил английский астроном Питер Даффет-Смит в книге "Практическая астрономия с калькулятором":

N - номер года от Рождества Христова;
div - целая часть частного; mod - остаток от деления;
A = N mod 19;
B = N div 100; C = N mod 100;
D = B div 4; E = B mod 4;
F = (B + 8) div 25;
G = (B - F + 1) div 3;
H = (19A + B - D - G + 15) mod 30;
I = C div 4; K = C mod 4;
L = (32 + 2E + 2I - H - K) mod 7;
M = (A + 11H + 22L) div 451;
(обычно M = 0; случай M = 1 имеет место тогда и только тогда, когда в формуле Гаусса применяется одно из двух исключений);
Z = H + L - 7M + 114;
R = Z div 31 - номер месяца Пасхи;
P = Z mod 31 + 1 - число Пасхи.

В частности, для 2027 г.:
N = 2027;
A = 13; B = 20; C =27;
D = 5; E =0; F = 1; G = 6; H = 1;
I = 6; K = 3; L = 5; M = 0; Z = 120;
R = 3; P = 28.
Католическая Пасха в 2027 г. будет в 3-м месяце, 28-го числа, т. е. 28 марта.
 
Сверху