Как Божия справедливость учитывает различие между ангелами и людьми?

[Гриша10]

Говорят, что на земле справедливость несовершенна, зато на небесах царит абсолютная Божия справедливость. Однако меня смущает, что одни разумные существа пребывают на небесах, тогда как другие могут оказаться в аду, причём первоначальные условия своего существования никто из них не выбирал. Представим мысленный эксперимент, в котором один из низших ангелов, сейчас верно служащий Богу, рождается человеком от жестоких и порочных родителей, полностью теряет память о своём небесном существовании и получает человеческое тело с определённой наследственностью, гормональным фоном и особенностями мозга. Допустим, что под влиянием этих обстоятельств и дурного воспитания он постепенно приобретает греховные склонности, добровольно совершает тяжкие преступления и в конечном итоге попадает в ад. Получается, что одно и то же разумное существо при одних первоначальных условиях пребывает на небесах, а при других могло бы заслужить вечное наказание. Тогда его нынешнее пребывание на небесах уже трудно считать исключительно личной заслугой, поскольку при изменении обстоятельств, которых оно само не выбирало, результат мог бы оказаться противоположным. Если мысленно поменять местами этого ангела и погибшего грешника, то при нашем допущении их вечная участь тоже могла бы поменяться. Следовательно, возникает проблема справедливости не только самих награды и наказания, но и первоначального распределения условий, влияющих на нравственный выбор. Теперь допустим противоположное, что любой верный Богу ангел низшего чина, даже родившись человеком с самой неблагоприятной наследственностью и получив самое жестокое воспитание, при любых обстоятельствах всё равно свободно избрал бы добро и достиг спасения. В таком случае необходимо объяснить, почему его воля настолько устойчива к злу, тогда как человеческая воля может оказаться неспособной устоять перед теми же испытаниями. Если такая устойчивость дана ангелу при сотворении, возникает проблема неравенства первоначальных даров, а если она приобретена благодаря свободному выбору и Божественной благодати, необходимо объяснить, почему каждый человек не получает столь же благоприятной возможности укрепиться в добре. Ведь Бог заранее знает не только все поступки человека, но и влияние наследственности, воспитания и жизненных обстоятельств на его решения. Я не утверждаю, что Бог создаёт человеческие души злыми, однако неравенство способностей противостоять злу требует объяснения, особенно если от него зависит вечная участь. Я также понимаю, что ангельская и человеческая природы различаются и православие не учит о рождении ангелов людьми, поэтому рассматриваю исключительно мысленный эксперимент. В обоих возможных случаях остаётся одна принципиальная проблема. Если при изменении условий даже праведный ангел мог бы погибнуть, справедливость его нынешнего преимущества перед погибшим человеком требует объяснения. Если же никакие условия не способны привести верного ангела к погибели, необходимо объяснить, почему Бог не наделяет каждого человека такой же устойчивостью в добре. Именно это противоречие между абсолютной справедливостью Божьего суда и неравенством первоначальных возможностей разумных существ я хотел бы исследовать с опорой на Священное Писание и святых отцов.

Читать далее...

 

[Алексий Б.]

Представим мысленный эксперимент, в котором один из низших ангелов, сейчас верно служащий Богу, рождается человеком

Нет, мы такого не представляем. Ангелы - это служебные духи, призванные служить венцу творения - человеку. Ангелы не были созданы по образу и подобию Бога и не имеют некоторых существенных качеств, которые есть у человека. Люцифер и восстал-то из-за того, что не захотел служить человеку.

 

[Гриша10]

Нет, мы такого не представляем. Ангелы - это служебные духи, призванные служить венцу творения - человеку. Ангелы не были созданы по образу и подобию Бога и не имеют некоторых существенных качеств, которые есть у человека. Люцифер и восстал-то из-за того, что не захотел служить человеку.

Преподобный Иоанн Дамаскин в книге II, главе 3 «Точного изложения православной веры» прямо пишет, что ангелы сотворены по образу Божию. Поэтому ваше утверждение, что они не имеют образа Божия, ошибочно. Ангельская природа во многом превосходит человеческую, что также отмечали святые отцы. Но главное, я уже написал, что ангельская и человеческая природы различаются и буквальное рождение ангела человеком невозможно. Это мысленный эксперимент. Вы объясняете, чем ангел отличается от человека, а я исследую, почему Бог изначально дал разумным существам разные возможности противостояния злу, если от их свободного выбора зависит вечная участь. Именно на этот вопрос ваше возражение не отвечает.

 

[Алексий Б.]

Это не наше утверждение. Наше утверждение - что Ангелы не сотворены по образу и подобию Бога. Они и не сотворены по образу и подобию. А так-то, любое вообще творение - это всегда в каком-то смысле образ творца. Вот, наше возражение не для ответа на вопрос. Оно для корректной постановки условий эксперимента. А когда вопрос сформулирован корректно, то и ответ на него нередко становится очевидным.

 

[Ингвар.]

Говорят, что на земле справедливость несовершенна, зато на небесах царит абсолютная Божия справедливость. Однако меня смущает, что одни разумные существа пребывают на небесах, тогда как другие могут оказаться в аду, причём первоначальные условия своего существования никто из них не выбирал. Представим мысленный эксперимент, в котором один из низших ангелов, сейчас верно служащий Богу, рождается человеком от жестоких и порочных родителей, полностью теряет память о своём небесном существовании и получает человеческое тело с определённой наследственностью, гормональным фоном и особенностями мозга. Допустим, что под влиянием этих обстоятельств и дурного воспитания он постепенно приобретает греховные склонности, добровольно совершает тяжкие преступления и в конечном итоге попадает в ад. Получается, что одно и то же разумное существо при одних первоначальных условиях пребывает на небесах, а при других могло бы заслужить вечное наказание. Тогда его нынешнее пребывание на небесах уже трудно считать исключительно личной заслугой, поскольку при изменении обстоятельств, которых оно само не выбирало, результат мог бы оказаться противоположным. Если мысленно поменять местами этого ангела и погибшего грешника, то при нашем допущении их вечная участь тоже могла бы поменяться. Следовательно, возникает проблема справедливости не только самих награды и наказания, но и первоначального распределения условий, влияющих на нравственный выбор. Теперь допустим противоположное, что любой верный Богу ангел низшего чина, даже родившись человеком с самой неблагоприятной наследственностью и получив самое жестокое воспитание, при любых обстоятельствах всё равно свободно избрал бы добро и достиг спасения. В таком случае необходимо объяснить, почему его воля настолько устойчива к злу, тогда как человеческая воля может оказаться неспособной устоять перед теми же испытаниями. Если такая устойчивость дана ангелу при сотворении, возникает проблема неравенства первоначальных даров, а если она приобретена благодаря свободному выбору и Божественной благодати, необходимо объяснить, почему каждый человек не получает столь же благоприятной возможности укрепиться в добре. Ведь Бог заранее знает не только все поступки человека, но и влияние наследственности, воспитания и жизненных обстоятельств на его решения. Я не утверждаю, что Бог создаёт человеческие души злыми, однако неравенство способностей противостоять злу требует объяснения, особенно если от него зависит вечная участь. Я также понимаю, что ангельская и человеческая природы различаются и православие не учит о рождении ангелов людьми, поэтому рассматриваю исключительно мысленный эксперимент. В обоих возможных случаях остаётся одна принципиальная проблема. Если при изменении условий даже праведный ангел мог бы погибнуть, справедливость его нынешнего преимущества перед погибшим человеком требует объяснения. Если же никакие условия не способны привести верного ангела к погибели, необходимо объяснить, почему Бог не наделяет каждого человека такой же устойчивостью в добре. Именно это противоречие между абсолютной справедливостью Божьего суда и неравенством первоначальных возможностей разумных существ я хотел бы исследовать с опорой на Священное Писание и святых отцов.

Гриша, дорогой, у тебя вопрос такого размера, что по нему можно мини-сериал снимать, что тебя опять беспокоит, несправедливость Бога и Его Суда, хочешь человеческими мерками установить свою справедливость, которая будет справедливее Его? Мы ничего не знаем, это не наше дело, взвешивать чужую судьбу и измерять её своей рулеткой, каждый будет судиться, исходя из своих талантов, кому многое дано с того много и спросится, живи спокойно, беспокоиться стоит только о себе

 

[Гриша10]

Гриша, дорогой, у тебя вопрос такого размера, что по нему можно мини-сериал снимать, что тебя опять беспокоит, несправедливость Бога и Его Суда, хочешь человеческими мерками установить свою справедливость, которая будет справедливее Его? Мы ничего не знаем, это не наше дело, взвешивать чужую судьбу и измерять её своей рулеткой, каждый будет судиться, исходя из своих талантов, кому многое дано с того много и спросится, живи спокойно, беспокоиться стоит только о себе

Меня как раз и беспокоит собственная участь. Я точно знаю, что из-за своих ошибок потерял дарованные мне Богом таланты. Теперь я боюсь, что, когда придут серьёзные испытания, я не смогу их выдержать, поскольку по собственной вине лишился именно тех даров, которые были мне необходимы. И виноват в этом буду я сам, ведь когда-то у меня были возможности подготовиться к этим испытаниям, но я их растратил. Поэтому я и обращаюсь к судьбам ангелов, словно Денница, последовавший за Пресвятой Богородицей после своего поражения от Христа во аду.

 

[Ингвар.]

Поэтому я и обращаюсь к судьбам ангелов, словно Денница, последовавший за Пресвятой Богородицей после своего поражения от Христа во аду.

А это откуда? Начни ходить в церковь, читать Закон Божий Слободского... и эти метания мозгов перестанут мучать тебя

 

[СветланаВикторовна]

Представим мысленный эксперимент, в котором один из низших ангелов, сейчас верно служащий Богу, рождается человеком

Это как? Этого не может быть. Зачем это представлять?

 

[Сергей Шишкин]

Меня как раз и беспокоит собственная участь.

Если Вы верите в Иисуса Христа как своего Бога и Спасителя, то Вы спасены. Беспокоиться не о чем. Спасение - это Дар (подарок), бесплатный, от Господа. А не зарплата за наши "подвиги".

 

[ИгорьВРН]

Меня как раз и беспокоит собственная участь. Я точно знаю, что из-за своих ошибок потерял дарованные мне Богом таланты. Теперь я боюсь, что, когда придут серьёзные испытания, я не смогу их выдержать, поскольку по собственной вине лишился именно тех даров, которые были мне необходимы. И виноват в этом буду я сам

Послушайте лекцию уважаемого и известного богослова священника Константина Корепанова на тему:
Страх, тревога и отчаяние в контексте нашего времени.
Выступление на 2 часа, но отец Константин в своей неспешной манере так доходчиво отвечает на подобные вашим вопросам, что я (хоть мне и не особенно было нужно) прослушал и не пожалел потраченного времени.

 

[Гриша10]

А это откуда? Начни ходить в церковь, читать Закон Божий Слободского... и эти метания мозгов перестанут мучать тебя

Я вспоминал толкование протоиерея Геннадия Фаста на 12-ю главу Апокалипсиса. В Откровении 12:13 говорится, что после своего низвержения дракон начал преследовать Жену, родившую Младенца. Фаст связывает образ Жены как с Богородицей, так и с Церковью. Я неточно передал этот сюжет, связав его именно с поражением сатаны во аду. Само же преследование Жены после поражения дракона описано в Священном Писании.

 

[СветланаВикторовна]

Поэтому и советуют непременно читать Евангелие, а не Апокалипсис.
Заметьте, что на богослужениях эта часть СП никогда не читается.

И вообще неполезно задаваться вопросами о том, что чего быть не может - ибо Вы тратите время, дарованное на конкретные благие дела. А то потом опять сожаления будут, что время ушло.

 

[Влад Е.]

Божия справедливасть полноценно учитывает различия между ангелом и человеком.

Справедливость Божия, что есть безусловная реализация правды, это неотъемлемое свойство Божие.

Ищущие правду свободные творения насытятся ею, они получат по справедливости мир с Богом, а нарушающие правду по справедливости получат геенну огненую, что знаем из Откровения.

Различия же в том, что в земной жизни человек имеет достаточное время для покаяния и измения своей участи, или участи близких. Плата за предоставленное человеку время - это трудности, болезни и скорби. У ангелов нет трудностей, голода, болезней и скорбей, зато они лишены времени на покаяние.

 

[Гриша10]

Поэтому и советуют непременно читать Евангелие, а не Апокалипсис.
Заметьте, что на богослужениях эта часть СП никогда не читается.

И вообще неполезно задаваться вопросами о том, что чего быть не может - ибо Вы тратите время, дарованное на конкретные благие дела. А то потом опять сожаления будут, что время ушло.

Но ведь Сам Христос использовал подобные рассуждения. В Евангелии от Матфея 11:21–23 Он говорит, что жители Тира и Сидона покаялись бы, если бы увидели чудеса, совершённые в других городах. Следовательно, вопрос о том, как обстоятельства влияют на нравственный выбор, вовсе не бессмысленный. Мой эксперимент с ангелом нужен только для исследования этой проблемы. Его можно заменить сравнением двух людей с разной наследственностью и воспитанием, и главный вопрос о справедливости первоначальных возможностей останется прежним.

 

[СветланаВикторовна]

У ангелов нет трудностей, голода, болезней и скорбей, зато они лишены времени на покаяние.

А в чем им каяться? Они же ангелы и богопротивного ничего не творят?

 

[СветланаВикторовна]

главный вопрос о справедливости первоначальных возможностей останется прежним

Есть притча о работнике одиннадцатого часа.
" ...или глаз твой завистил..?:
Есть слова из ВЗ "кого хочет ожесточает, кого хочет милует".
Есть еще домостроительство Божие, которое нам неведомо и непостижимо.

Вопрос возможностей и прочего наличия, и отсутствия в конце концов сводится к вопросу о полезности для спасения данной души. Т.е. по сути упирается в качества души.
Но душу человеку дает Господь.
Но Он же ее и подбирает (я так предполагаю) с учетом земных обстоятельств - места, времени, родителей, рода в целом.

 

[Влад Е.]

А в чем им каяться? Они же ангелы и богопротивного ничего не творят

сатана и бесы - это ангелы, но богопротивные

 

[степан 73]

Об ангелах нам известно как о слугах Бога. Вестников Его повелений. Как пребывают ангелы или в каких городах или домах нам неведомо. И чем они заняты нам тоже неведомо. Но явно,что не праздностью.
Человек же вот. Рядом. Все видно вокруг. Отношение к Богу человека это отношение к ближним. Ну а насчет справедливости,то надо просто жить своей жизнью. Познай себя,свое место на земле,свои таланты и служи ими Богу. О награде не думай. Просто живи и твори.

 

[Гриша10]

Об ангелах нам известно как о слугах Бога. Вестников Его повелений. Как пребывают ангелы или в каких городах или домах нам неведомо. И чем они заняты нам тоже неведомо. Но явно,что не праздностью.
Человек же вот. Рядом. Все видно вокруг. Отношение к Богу человека это отношение к ближним. Ну а насчет справедливости,то надо просто жить своей жизнью. Познай себя,свое место на земле,свои таланты и служи ими Богу. О награде не думай. Просто живи и твори.

Ангелы не являются безвольными рабами Бога. Они обладают разумом и свободной волей, добровольно служат Ему и причастны Божественной благодати и блаженству. Преподобный Иоанн Дамаскин прямо об этом пишет в книге II, главе 3 «Точного изложения православной веры».

 

[СветланаВикторовна]

сатана и бесы - это ангелы, но богопротивные

Из контекста непонятно о каких ангелах речь.и если у них есть свое собственое название, то им и надо пользоваться.