- Православный христианин
Если по-нашему, то это не наше собачье дело. Раз не сказано, то значит и не нужно. Нет достаточных оснований, чтоб об этом предметно рассуждать.
Как Божия справедливость учитывает различие между ангелами и людьми?
- Автор темы Гриша10
- Дата начала
- Православный христианин
Затем, что человек был поставлен выше ангелов.
Ну а что вы так грубо. Я хотел сказать,что Библия пишет о творении видимого мира. Это Библия человека,а не ангелов. Вы же пытаетесь найти в словах Писания свою мысль,которая противоречива. Если посмотреть 8 псалом,то что скажете ? Есть это сейчас у людей ? Нет. Но было.
Простите, приведите слова Иоанна Златоуста, а не ваши разглагольствования.
Я уже ими сыт.
Ссылку плиз.
Нет Алексий.
Как может появиться зависть у бестелесного Духа?
Того, кто подчинен Творцу, лишь потому, что Он сотворил и телесного - Адама и Еву?
Это лишь сатанинское оправдание своего суемудрия.
Почему не появилась зависть и у той части Ангелов, которая осталась в подчинении у Творца?
Вы сейчас пытаетесь обвинить самого Творца, что Он вложил это в свое Создание, а значится Он и Творец- ЗАВИСТИ.
Да не будет таких сатанинских мыслей у верующего христианина.
- Православный христианин
Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему - преподобный Анастасий Синаит - читать, скачать
Труд «Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему» преподобного Анастасия Синаита. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
С нами так и надо, когда мы начинаем задаваться пустыми вопросами. Непонятно. Что из псалма есть у людей, какая мысль противоречива?
Из псалма видно,что видимый мир для человека . Об ангелах ничего не говорится. Это не наша история.
Вы пишите про пустые разговоры. А у вас что ? Зачем оно вам? У нас есть Писание. Оно для человека и о человеке. Ангелы это другой мир.
- Православный христианин
Человек же принадлежит не только видимому миру. Человек же как раз принадлежит обеим мирам, как существо духовное. И имеет способность сообщения с ангелами. Эта тема для нас актуальна. И в Библии достаточно же сказано о невидимом мире. Как и достаточно не сказано о видимом.
Читаем:Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему - преподобный Анастасий Синаит - читать, скачать
Труд «Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему» преподобного Анастасия Синаита. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Поэтому богочтимая душа наша, после освобождения от тела, не посылается на служение, как посылаются Ангелы. Последние суть духи служащие и подневольные, а души же святых, которые [удостоились быть] по образу Божьему, суть духи господствующие. Ведь если человек, после своего преслушания, и был «умален малым чим от Ангел» (Пс.8:6) как ставший смертным, то, благодаря ипостасному единению с ним Бога Слова, он был сразу намного предпочтён Ангелам57. Ибо некогда бывший по образу Божиему, ныне стал вместе с Богом, и прежде сопричаствующий образу Божьему стал теперь передающим образ свой Богу58, Которому слава во веки веков. Аминь.
Так как эти слова объясняют ваше суемудрие?
Только у того, кто возмечтал стать богом, могла появиться зависть.
Покайтесь Алексий, пока вас сатана не прибрал своей гордостью и превозношением в число своих слуг.
Мы рассуждаем на основе откровения указанного в Библии. Сия же книга умалчивает о падении денницы при сказании о творении мира. Но есть прямой персонаж диавола в Эдеме как уже пребывавший в противостоянии с Богом. Зачем же рассуждать о том,чего нет ? Домысливать. Еще раз. Библия это книга для людей и о людях. Не об ангелах. У них своя Библия. Это не наша история. Вот вы можете сказать о жилищах ангелов? В каких селениях они пребывают ? Чем они заняты постоянно ? Нет.
- Православный христианин
Предупреждал же, что если не желаете оставить свои просвещённые и трижды никому не нужные реноме при себе, то лучше поговорите с кем-нибудь другим. Вот, теперь можете с кем-нибудь другим разговаривать.
- Православный христианин
Ну, мы и не можем сказать без домысливания, например, где Каин взял жену. И о многом другом, что сотворил Иисус и о чём упомянул Иоанн. И о том, что существует некая Библия для Ангелов мы не можем сказать ничего, кроме домыслов. Зато можем сказать определённо, что человек по природе двойственен - и духовен, и материален.
- Православный христианин
Можем. Каин взял сестру.
- Православный христианин
Да, это элементарный пример. Но это уже простейшее домысливание. Нужно ещё сопоставить вопрос с Быт. 5:4 и сделать самостоятельные выводы.
Да нет Алексий, вы так и не привели ни одной ссылки из слов вс. учителей, где они утверждали, что сатана пал после сотворения Адама.
Об этом вам уже указывали, приводя слова Григория Богослова и Иоанна Златоуста.
Но похоже для вас они ничего не значат:
Дополним и словами вс. учителя Василия Великого:
«…Откуда диавол, если зло не от Бога?» Что скажем на сие? То, что и на сей вопрос достаточно нам того же рассуждения, какое представлено о лукавстве в человеке. Ибо почему лукав человек? По собственному своему произволению. Почему зол диавол? По той же причине, потому что и он имел свободную жизнь, и ему дана была власть или пребывать с Богом, или удалиться от Благого. Гавриил – Ангел и всегда предстоит Богу. Сатана – ангел и совершенно ниспал из собственного своего чина. И первого соблюло в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. И это, отчуждение от Бога, есть зло. Небольшое обращение глаза производит, что мы или на стороне солнца, или на стороне тени своего тела. И там просвещение готово тому, кто взирает прямо; необходимо же омрачение тому, кто отвращает взор к тени. Так и диавол лукав, имея лукавство от произволения, а не природа его противоположна добру.
«Отчего же у него брань с нами?» Оттого, что, став вместилищем всякого порока, принял в себя и болезнь зависти и позавидовал нашей чести. Для него несносна была наша беспечальная жизнь в раю. Коварством же и хитростями обманув человека и употребив средством к обману то самое вожделение, какое имел человек уподобляться Богу, показал он древо и обещал, что чрез вкушение сего плода человек станет подобен Богу. Ибо сказал: «аще... снесте… будете яко бози, ведяще доброе и лукавое» (Быт. 3, 5). Поэтому он не создан нашим врагом, но завистию приведен во вражду с нами. Ибо видя, что сам низринут из Ангелов, не мог равнодушно смотреть, как земнородный чрез преуспеяние возвышается до ангельского достоинства…».
(святитель Василий Великий; Беседы; Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла).
Читать подробнее
«Отчего же у него брань с нами?» Оттого, что, став вместилищем всякого порока, принял в себя и болезнь зависти и позавидовал нашей чести. Для него несносна была наша беспечальная жизнь в раю. Коварством же и хитростями обманув человека и употребив средством к обману то самое вожделение, какое имел человек уподобляться Богу, показал он древо и обещал, что чрез вкушение сего плода человек станет подобен Богу. Ибо сказал: «аще... снесте… будете яко бози, ведяще доброе и лукавое» (Быт. 3, 5). Поэтому он не создан нашим врагом, но завистию приведен во вражду с нами. Ибо видя, что сам низринут из Ангелов, не мог равнодушно смотреть, как земнородный чрез преуспеяние возвышается до ангельского достоинства…».
(святитель Василий Великий; Беседы; Беседа 9. О том, что Бог не виновник зла).
Читать подробнее
«…Может быть, что до сотворения человека и для диавола оставалось еще какое-нибудь место покаянию. И эта гордыня, как ни застарела была болезнь, могла, однако ж, восстановить себя в первобытное состояние, позаботившись уврачевать в себе болезнь покаянием. Но как скоро явились и устроение мира, и насаждение рая, и человек в раю, и заповедь Божия, и зависть диавола, и убиение возвеличенного, с тех пор заключено для диавола и место покаянию…».
(святитель Василий Великий; Толкование на книгу пророка Исаии; Толкование на четырнадцатую главу).
Читать подробнее
(святитель Василий Великий; Толкование на книгу пророка Исаии; Толкование на четырнадцатую главу).
Читать подробнее
Может быть, что до сотворения человека и для диавола оставалось еще какое-нибудь место покаянию, но у вас еще есть возможность:
Можно с ТС поговорить?)
Григорий, я нашла для вас икону - образ Божией Матери отрада и утешение) А какой у вас план, смысл вопроса - либо вы решаете, что Господь несправедлив и поэтому становитесь ..гностиком, атеистом, еще кем-то, или решаете пожить пока с этим сомнением?
Григорий, я нашла для вас икону - образ Божией Матери отрада и утешение) А какой у вас план, смысл вопроса - либо вы решаете, что Господь несправедлив и поэтому становитесь ..гностиком, атеистом, еще кем-то, или решаете пожить пока с этим сомнением?
Вложения
Последнее редактирование:
Про Библию для ангелов я образно написал. В том смысле,что наша человеческая история и история ангелов различны. Мы не обладаем природой ангелов. Потому и нет в Писании истории падения денницы. Лишь факт падения и причина. Не более. Ну а про недосказанность в Библии можно рассудить так,что когда она писалась никого не интересовали те вопросы,которые интересуют вас и многих. В конце концов Адам прожил много столетий и потому потомство оставил огромное.
- Православный христианин
Стали много интересоваться ненужным. А в Библии как можно лаконичнее описано необходимое, так как "...если бы писать о том подробно, то[...] и самому миру не вместить бы написанных книг". Причём, описано необходимое для спасения. А не для удовлетворения любопытства. В этом смысле я сказал, что интересоваться тем, что не написано - не наше собачье дело. Если будет нужно, нам доведут.
Не вы ли начали диспут про время падения денницы? Я вам писал,что это не наша история. А теперь вы меня же упрекаете в неком любопытстве. Где я его проявлял? Не вас ли тут взразумляют от этого другие. Вы как то не последовательны.