Вопрос о смысле сотворения несовершенного человека

[Сергей Шишкин]

Вы таким образом буквально утверждаете, будто Божье предведение предопределяет поступки человека - хотя на этом форуме раз за разом верующие это оспаривают.

Как раз сейчас я взялся перечитывать статью Худиева на эту тему, предлагаю почитать вместе и обсудить:

Предопределение, промысл и свободная воля - Сергей Львович Худиев - читать, скачать

Труд «Предопределение, промысл и свободная воля» Сергея Львовича Худиева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Александр93]

Как раз сейчас я взялся перечитывать статью Худиева на эту тему, предлагаю почитать вместе и обсудить:

Предопределение, промысл и свободная воля - Сергей Львович Худиев - читать, скачать

Труд «Предопределение, промысл и свободная воля» Сергея Львовича Худиева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Я не хочу сейчас спорить с вашим пониманием свободы воли, под которой вы (как и Худиев) понимаете по сути слепую случайность, хоть это и не озвучивается прямо.

Я хочу подчеркнуть другое - мое предложение, где Бог создает тех свободных людей, про которых заранее знает, что они не согрешат - ограничивает их свободу ничуть не больше, чем ограничивается ваша свобода сейчас. Поэтому когда в качестве возражения вы говорите про ограничение свободы или роботов - это на самом деле не имеет отношения к моему аргументу.

 

[Сергей Шишкин]

Я не хочу сейчас спорить с вашим пониманием свободы воли, под которой вы (как и Худиев) понимаете по сути слепую случайность, хоть это и не озвучивается прямо.

Свобода моей воли это не слепая случайность - а акт моей воли - что я сделаю прямо "здесь и сейчас".

Я хочу подчеркнуть другое - мое предложение, где Бог создает тех свободных людей, про которых заранее знает, что они не согрешат - ограничивает их свободу ничуть не больше, чем ограничивается ваша свобода сейчас. Поэтому когда в качестве возражения вы говорите про ограничение свободы или роботов - это на самом деле не имеет отношения к моему аргументу.

Я устал говорить одно и то же. Поэтому приведу аналогию. Вы хотели бы ребёнка, которого с помощью технологий сделали бы от рождения полностью послушным, добрым, заботливым, трудолюбивым и т.д.? Сделали бы его таким искусственно с помощью генных или других технологий? Или хотели бы ребёнка, который развивался бы сам естественным путём?

 

[Александр93]

Вы хотели бы ребёнка, которого с помощью технологий сделали бы от рождения полностью послушным, добрым, заботливым, трудолюбивым и т.д.? Сделали бы его таким искусственно с помощью генных или других технологий? Или хотели бы ребёнка, который развивался бы сам естественным путём?

Если бы цель развития ребенка естественным путем была в достижении точно того же состояния, которое получится с помощью технологий - то разумеется да, сделал бы. Понимаете, в чем ваша аналогия неверна?

 

[Сергей Шишкин]

Если бы цель развития ребенка естественным путем была в достижении точно того же состояния, которое получится с помощью технологий - то разумеется да.

Вот в этом и отличие между нами. Вы себе робота хотите, дрессированную собачку. А я хочу свободную личность. И Бог хочет свободных личностей. В этом и корень наших споров.

Понимаете, в чем ваша аналогия неверна?

Не понимаю, но понимаю, почему мы друг друга не понимаем. Мы слишком разные.

 

[степан 73]

Если бы цель развития ребенка естественным путем была в достижении точно того же состояния, которое получится с помощью технологий - то разумеется да, сделал бы. Понимаете, в чем ваша аналогия неверна?

А это возможно ? Сомневаюсь. Потому что ,на такую технологию найдется новая напасть,которая может снова потребовать технологию. И так...до принятия того,что признают,что технология изначально неверна.
Кто будет ценить дружбу,если она изначально построена на внешнем проявлении( деньги,власть,сила...). Уйди ,что то одно и нет дружбы. Любовь же проявляется не благодаря,а вопреки.

 

[Сергей Шишкин]

А это возможно ? Сомневаюсь.

Это описано у фантастов в антиутопиях. Общество, состоящее из генно-модифицированного человечества. Вроде "О, дивный новый мир" Хаксли про это. И не только он. Александр93 и мечтает о о такой антиутопии. А Бог такую антиутопию создавать не захотел. Потому - АНТИутопия.

 

[степан 73]

Зло,это некое параллельное бытие. Бог создал мир с огромной потенцией. Но только разумные существа способны создать параллельную реальность,именуемую злом. Любовь,проявляемая внутри Троицы,это свободное волеизьявление Лиц. Тот же принцип и в тварном мире. Творение же,вследствии своего роста в развитии,подвержено изменению онтологически. В эту онтологию и проникло зло.

 

[Александр93]

Вот в этом и отличие между нами. Вы себе робота хотите, дрессированную собачку. А я хочу свободную личность. И Бог хочет свободных личностей. В этом и корень наших споров.

Не понимаю, но понимаю, почему мы друг друга не понимаем. Мы слишком разные.

Кажется вы толком не поняли ни моего ответа, ни почему ваша аналогия была неуместна. Видимо и правда мы слишком разные.

А это возможно ? Сомневаюсь.

Какая разница, пример-то был гипотетический.

 

[степан 73]

Какая разница, пример-то был гипотетический.

Жизнь то реальная.

 

[геннадий 678]

почему Он создал человека несовершенным

Гончар для творения сосуда подбирает глину без песка, глины и пр. примесей. На первом этапе творения сама глина совершенна (и хороша). Далее он придаёт ей форму, и сама форма сосуда совершенна (и хороша). После обжига сосуд обретает совершенную (законченную) прочность. Роспись на сосуде совершенна (и хороша). Но обретает сосуд полное совершенство только после наполнения его молоком или мёдом. Итак, совершенный сосуд до своего наполнения прошёл несколько стадий незаконченного (неполного) творения.
Слово "совершенство" прежде всего имеет смысл законченного творения: Быт.2.1."Так совершены небо и земля...", Быт.2.2."...и совершил Бог к седьмому дню дела Свои..." Ин.19.30."Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух".
Адам сначала сотворён душею живою (совершенный живой человек). После познания добра и зла он обрёл духовный образ, дающий ему способность различать и выбирать между добром и злом. Это начало развития духовного человека. "Зло человека от юности его". Это духовный, но несовершенный человек.
Первый совершенный духовный человек - Иисус Христос.

 

[Игнатий.]

Ведь если творец - совершенный, то всё, что творец делает должно быть совершенным...

Нет,совершенно. Ваше утверждение ошибочно. Все, что имеет начало уже несовершенно. Только Бог не имеет ни начала дней ни конца.

 

[Евгений А.]

Все, что имеет начало уже несовершенно.

Это почему же? Кто это определил, что это так?