Когда следует прекращать дискуссию?

[р.Б. Андрей]

Читая о. Рафаила Карелина, попался интересный вопрос. Решила выложить его ответ здесь, чтобы спросить:

1. Что вами двигает, когда отвечаете на форуме?
2. В каких дискуссиях категорически не участвуете?
3. Как часто сожалеете о сказанном?
4. Какие темы считаете полезными, а какие вредными для вас лично?
5. Помогли ли вам на форуме решить какой-то свой вопрос?
6. Когда, по-вашему, следует прекращать дискуссию?

Очень злободневная тема, вот только стоит правильно читать и цитировать о.Рафаила.
Вернемся к самой работе:

Часть 15, Умение умирать, или Искусство жить - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

В качестве дополнения. Часть 15. Труд «Умение умирать, или Искусство жить» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 15 из 21

azbyka.ru

Умение умирать, или Искусство жить

Для нашего общения на форуме полезно услышать совет:

"Вопрос: Когда дискуссия может принести пользу?
Ответ: Когда обе стороны хотят поделиться друг с другом информацией и желают выяснить истину и когда человек должен публично защищать свои убеждения....
Вопрос: Кому нельзя верить?
Вопрос: Когда следует прекращать дискуссию?"

Как видим, о.Рафаил говорит об общении и дискуссиях вообще и как следует поступать в общении, где золотое правило:

"Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда»
То есть, нам лучше всего молчать на форуме, чем выяснять отношения.
Но, в стоит обратить на предыдущую главу:

Часть 14, Умение умирать, или Искусство жить - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

Не клевещи. Часть 14. Труд «Умение умирать, или Искусство жить» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 14 из 21

azbyka.ru

Не клевещи​

"Люди, сами будучи поражены грехом, судят о других по себе, поэтому они охотно верят клевете. Кроме того, два порока, присущие нам, – гордость и зависть – тайно желают унижения и позора другим людям, чтобы человек мог услаждаться мыслью, будто он лучше прочих. Поэтому человек обычно ухватывается за клевету, как за лакомую пищу...

Господь заповедал: Не судите (Мф.7:1). В каждом осуждении человека содержится клевета. Мы ставим человеку оценку, как учитель на экзамене – ученику, выносим ему приговор, как судья – преступнику, говорим о нем так, словно видим самую сокровенность его души или словно вся жизнь его раскрыта перед нами. Свои домыслы о человеке, неверные и шаткие, основанные не столько на фактах, сколько на нашем личном отношении к нему, симпатии или антипатии, мы утверждаем как действительность. В глубине души считая себя безошибочными аналитиками чужих достоинств и недостатков, мы описываем личность другого человека, как ученый – инфузорию, которую он рассматривает под микроскопом...
Как же бороться с клеветой и осуждением – этим обычаем низких душ, этим желанием самоутверждаться в своих собственных глазах за счет уничижения и очернения других? Прежде всего клевета и осуждение – это дефицит любви – основы Евангелия."

Итак, прежде, чем прерывать или начинать общение стоит все таки попробовать искать пользы в общении и избегать пренебрегать друг другом, производя суд свой. Чаще всего бывает, что "человек стремится не понять того, с кем говорит, а утвердить свое собственное мнение. ... Когда считает себя во всём правым и не признает, что допускает ошибки.

 

[ИванВл]

Очень злободневная тема, вот только стоит правильно читать и цитировать о.Рафаила.
Вернемся к самой работе:

Часть 15, Умение умирать, или Искусство жить - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

В качестве дополнения. Часть 15. Труд «Умение умирать, или Искусство жить» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 15 из 21

azbyka.ru

Умение умирать, или Искусство жить

Для нашего общения на форуме полезно услышать совет:

"Вопрос: Когда дискуссия может принести пользу?
Ответ: Когда обе стороны хотят поделиться друг с другом информацией и желают выяснить истину и когда человек должен публично защищать свои убеждения....
Вопрос: Кому нельзя верить?
Вопрос: Когда следует прекращать дискуссию?"

Как видим, о.Рафаил говорит об общении и дискуссиях вообще и как следует поступать в общении, где золотое правило:

"Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда»
То есть, нам лучше всего молчать на форуме, чем выяснять отношения.
Но, в стоит обратить на предыдущую главу:

Часть 14, Умение умирать, или Искусство жить - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

Не клевещи. Часть 14. Труд «Умение умирать, или Искусство жить» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 14 из 21

azbyka.ru

Не клевещи​

"Люди, сами будучи поражены грехом, судят о других по себе, поэтому они охотно верят клевете. Кроме того, два порока, присущие нам, – гордость и зависть – тайно желают унижения и позора другим людям, чтобы человек мог услаждаться мыслью, будто он лучше прочих. Поэтому человек обычно ухватывается за клевету, как за лакомую пищу...

Господь заповедал: Не судите (Мф.7:1). В каждом осуждении человека содержится клевета. Мы ставим человеку оценку, как учитель на экзамене – ученику, выносим ему приговор, как судья – преступнику, говорим о нем так, словно видим самую сокровенность его души или словно вся жизнь его раскрыта перед нами. Свои домыслы о человеке, неверные и шаткие, основанные не столько на фактах, сколько на нашем личном отношении к нему, симпатии или антипатии, мы утверждаем как действительность. В глубине души считая себя безошибочными аналитиками чужих достоинств и недостатков, мы описываем личность другого человека, как ученый – инфузорию, которую он рассматривает под микроскопом...
Как же бороться с клеветой и осуждением – этим обычаем низких душ, этим желанием самоутверждаться в своих собственных глазах за счет уничижения и очернения других? Прежде всего клевета и осуждение – это дефицит любви – основы Евангелия."

Итак, прежде, чем прерывать или начинать общение стоит все таки попробовать искать пользы в общении и избегать пренебрегать друг другом, производя суд свой. Чаще всего бывает, что "человек стремится не понять того, с кем говорит, а утвердить свое собственное мнение. ... Когда считает себя во всём правым и не признает, что допускает ошибки.

Святитель Григорий Богослов: «Лучше быть честно побеждённым, нежели одержать победу со вредом и незаконно». «Лучше, будучи мудрым, уступать по скромности, нежели, будучи невеждою, надуваться по дерзости»

 

[Татьяна - люблю Бога]

Все в логике спора продолжаете не слушать "мудрого" совета.
Вы вынесли тезис, я его оспорил.
Выяснили модальность тезиса.
Подготавливаем доводы и переходим к доказательствам.
А ведь преподобный Серафим по вашим доводам говорил "никогда не спорь".

Иван и Татьяна, мне думается, что вы оба правы. Суть в том, что вид спора или дискуссии может носить разный характер: где-то уместно правило Серафима, а где-то, Иван, ваше. Дополню свою тему краткими ответами о. Рафаила на вопросы подтверждающими сию мыслю:

Вопрос: Когда дискуссия
может принести пользу христианину?

Спойлер: Ответ

Ответ: Когда в дискуссии обе стороны хотят поделиться друг с другом информацией, желая выяснить истину, или когда человек должен публично защищать свои убеждения.

Вопрос: Могут ли споры
и дискуссии привести человека к вере?

Спойлер: Ответ

Ответ: Есть два вида неверия: от незнания и от развращенности воли (причем худшее здесь – духовная гордость). Но если в первом случае можно побудить человека более серьезно отнестись к вопросам мировоззрения, то во втором – говорит уязвленное самолюбие, делающее человека глухим (но не немым).

Вопрос: Кому нельзя верить?

Спойлер: Ответ

Ответ: Человеку, который:
1. много обещает;
2. постоянно говорит о своей чести и о своих достоинствах;
3. хвалит людей в лицо и порицает за глаза;
4. при всяком случае клянется в любви и преданности;
5. употребляет в своей речи слишком много шуток и пословиц.

С кем в беседе особо
необходимо избегать многословия?

Спойлер: Ответ

Ответ:

1. С человеком старше тебя по возрасту;
2. с тем, кто лучше тебя знает обсуждаемое дело и понимает с полуслова;
3. с монахом, ибо каждое лишнее слово мешает внутреннему деланию;
4. с врагом, желающим поймать тебя на слове, чтобы опорочить;
5. с больным, чтобы не утомлять его;
6. с человеком занятым, у кого расписана каждая минута;
7. с тем, кто перебивает, смотрит по сторонам и на часы, отвечает невпопад;
8. с тем, кто в твоем присутствии сердится (на жену, детей, кошку), закрывает глаза, демонстративно зевает.

Даже если всего вышеназванного нет, всё равно, – лучше не многословить. Не говори о том, чего не знаешь, в чём не уверен, не навреди слушающим. Говори кратко: лучше, если явится желание слушать тебя еще, чем, – чтобы скорее замолчал. Даже в добром соблюдай меру. Нашел мед, – ешь, сколько потребно, дабы не пресытиться и не изблевать его (Притч.25:16).

А Татьяна права, если общаются наставник (духовник) и вопрошающий (вообще в монашестве). Вот что по этому поводу писал Софроний Сахаров о Старце Силуане Афонском:

Спойлер: Ответ духовника вопрошающему

Сам Старец смиренный путь послушания считал более надежным. Он верил: по вере вопрошающего ответ духовника будет добрым, полезным, богоугодным. Духовник дает ответ будучи свободным от страсти, которой подвержен вопрошающий, видит яснее и более доступен действию Божией благодати. Ответ может быть несовершенным, но причина не в духовнике, просто совершенное превосходит силы самого вопрошающего и недоступно ему.

Извращает этот путь обычно сам вопрошающий, видя пред собой «человека», колеблется в вере и не принимает «первого» слова духовного отца, возражает, противопоставляя свои мнения и сомнения. О. Силуан как-то спросил Игумена: «Как монах может познать волю Божию?» Тот ответил: «Первое мое слово он должен принять за волю Божию, – кто так делает, на том почиет благодать Божия, а если воспротивится мне, – я, как человек, отступлю».

Для нашего общения на форуме полезно услышать совет:

"Вопрос: Когда дискуссия может принести пользу?
Ответ: Когда обе стороны хотят поделиться друг с другом информацией и желают выяснить истину и когда человек должен публично защищать свои убеждения....
Вопрос: Кому нельзя верить?
Вопрос: Когда следует прекращать дискуссию?"

Как видим, о.Рафаил говорит об общении и дискуссиях вообще и как следует поступать в общении, где золотое правило:

"Во всех случаях следует помнить признание преподобного Арсения Великого: «После бесед я часто раскаивался, а после молчания – никогда»
То есть, нам лучше всего молчать на форуме, чем выяснять отношения.

Андрей, вы расширили тему, спасибо. Пока вы писали свой комментарий, я уже написала свой, но не успела отправить... наши мысли сошлись . Форум на то и есть, чтобы где уместно - сказать мудрое слово, а где-то мудрее -- это промолчать. И себя можно оценить, увидеть свои заблуждения, ошибки, несдержанность... исправляться, тогда и своевременное слово и молчание будут на пользу.