Это и есть пример использования зла в добро...
Почему Бог не дал первым людям знаний о последствиях грехопадения?
- Автор темы Федоренко Любовь
- Дата начала
Мне кажется в вере большую,если не огромную роль занимает именно эта оценка-насколько то или иное хорошо в сравнении насколько это же может быть хуже,только с божественной точки зрения,а покаяние-именно тот "щелчек"ради чего и задуманно все.
Покаяние - это уже исправление ошибочного результата. Вера - добровольный духовный акт,самоотдачи себя и своих убеждений...В свете существования зла и греха, проверка веры могла быть только через искушение этим злом...Добровольный выбор между "быть как боги" и быть творением Божьим...
- Православный христианин
Интересно было бы найти подтверждения сиих доводов.
Но судя по окружающему нас Божию миру, мы вряд ли сможем увидеть такое.
Действительно, что Господь сотворил, то и работает соответственно своему назначению. Бывает иногда, что нарушая закон Бога творение проклинается или изгоняется от благодати Господа, но и тогда оно( творение) служит Богу определенным образом. все подвластно Творцу.
Но вернемся к сатане, читаем Библию:
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. (Иов1:6)
А далее по тексту мы видим, что сатана не просто из любопытства болтается по земле, а он в курсе всех дел и на вопрос Бога про Иова, тут же дает исчерпывающий ответ, причем, заранее оправдывается в своем бессилии контролировать сего праведника из за защиты Бога.
Разве это не говорит о том, что сатана по прежнему исполняет обязанности ангела смотрящего за "порядком" на земле. Только быв поставлен Богом ангелом хранителем Земли, он из доброго воспитателя превратился в злобного надсмотрщика, который имей побольше прав, всех бы извел. Но потеряв "доверие" теперь сей князь действует под контролем, по попущению, не более того:
И далее, мы находим подтверждение этого:
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.
...волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. ... (Иов1:11,15)
У Творца все творение "работает" там для чего оно было сотворено, но результатом дел этих творений далеко не всегда бывают добром, а лишь с благословения Бога и по воле Творца.
Противная же воля, - зло, то же имеет место эта темная сила губит отпавшего от Благодати. Жизнь возможна только с Богом, а вне Бога действует эта зараза рожденная от наших зол.
Посему и выходит, что дьявол контролировал все шаги Евы на территории в его юрисдикции, но в запретном правда, для него месте. Потому и воспользовался он видом змея, который был хитрее и ближе к нему всех зверей.
Так что из всего выходит, что не было увольнения с места, была потеря и ниспадение образа от Света к тьме.
Так получается,дьявол - оклеветанный парень...Просто за "порядком" на земле смотрит...а ему еще и ад отдали до кучи,там надо службу нести...где уж тут все успеть,ну накосячил, с кем не бывает, а его за это в геену огненную... и что его тогда все бояться,плюют в него...по канализации тоже кто-то должен лазить??? не в белых же халатах лезть трубы чинить? Вот и выбрали мальчика для битья.Прекрасно...
Простите, что утрирую...как-то грустно от этого.
Простите, что утрирую...как-то грустно от этого.
Да,ребята,видите даже Вы, подкованные в религиозных вопросах,спорите между собой.А что говорить обо мне,бывшей материалистке?Как мне разобраться?
Я не помню,где было бы написано в Библии, чем занимался Люцефер до падения,только в Новом завете написано,что он князь мира сего.
Так вот почему Бог над падшим человечеством поставил князем падшего ангела,что по принципу подобного к подобным,так что ли?Вместо того,чтобы послать главного доброго ангела, а в придачу и помошников,чтобы наставлять и помогать падшим людям,Он дал нам только одного ангела хранителя,который должен помочь человеку не только в борьбе с приставленным к каждому человеку персонального беса,но и с полчищем других бесов во главе с самим сатаной.Вы скажете,что нам помогают святые и Сам Христос,но, как известно, к ним не так-то просто домолиться.
Неужели нельзя было отправить куда подальше этого падшего?Неужели для проверки преданности Богу нужно привлекать злобного дьявола?Неужели можно при помощи зла,т.е. бедствий,которые насылаются на человека,сделать человека добрым?Неужели зло не порождает зло,а порождает добро?!
У меня этих неужели и почему очень много,поэтому я и сомневающаяся.
Я не помню,где было бы написано в Библии, чем занимался Люцефер до падения,только в Новом завете написано,что он князь мира сего.
Так вот почему Бог над падшим человечеством поставил князем падшего ангела,что по принципу подобного к подобным,так что ли?Вместо того,чтобы послать главного доброго ангела, а в придачу и помошников,чтобы наставлять и помогать падшим людям,Он дал нам только одного ангела хранителя,который должен помочь человеку не только в борьбе с приставленным к каждому человеку персонального беса,но и с полчищем других бесов во главе с самим сатаной.Вы скажете,что нам помогают святые и Сам Христос,но, как известно, к ним не так-то просто домолиться.
Неужели нельзя было отправить куда подальше этого падшего?Неужели для проверки преданности Богу нужно привлекать злобного дьявола?Неужели можно при помощи зла,т.е. бедствий,которые насылаются на человека,сделать человека добрым?Неужели зло не порождает зло,а порождает добро?!
У меня этих неужели и почему очень много,поэтому я и сомневающаяся.
Никодим,тут начинается самое интересное.можно ли сказать,что сатана выполняет свои обязанности без должного рвения,по понуждению,подобно пленным немцам?нет,не только с рвением,но и с изобретательностью,с творческим подходом так сказать...не сатана враг Богу,но Бог враг сатане.Бог как был владыкой,начальником,так им и остался.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Не Бог ,человек его поставил своим князем,согласившись подчинятся дьвольской воле.А то что сатана мог находится в раю,так это же было для его пользы,навредить ничему не мог,а покаятся да вот сразу,т.сказать всё рядом
ан нет.Никто Еве на ушко и Адаму не шептал нельзя с того вот древа,весь рай об этом знал(!).Ефрем Сирин так и пишет что на свой вопрос откуда сатана узнал об этой возможности,,ему был ответ-он услышал.Какие тайны вы о чём вообще,о рае или о каком то санатории с лечебными ваннами и басейнами,с сейфом где хранятся личные дела пациентов?
Все знали и все поклонились Адаму.и Серафимы прежде херувимов,прежде Сатаниила Адаму поклонился серафим Михаил (наш Архангел в серафимском чине).Какое ответственное дело было поручено Сатаниилу,он был осеняющий Херувим.
В ангельской иерархии........
Прежде всех у престола Божьего находятся серафимы ,вид их огненен.Почему?Потому что они в своём смирении полностью безприкословно принимают Волю Бога и передают Её другим.Сатаниил был помещён Богом на красных камнях,т.е тоже вид его был огненен,но не по благодати ,а как награда от Бога за собственное развитие в деле Божьего творения,почему и называется одним из любимых творений.
Далее цель сатаны была отсечь Адама от творческой Силы Бога.Как пишет митр.Антоний ....*всё творение было пронизано Божьим Светом,и осмотрев себя Сатаниил увидел что он ничем не отличается от Бога.* вот начало всякой всячины начинающейся с приствки суб.Субьективизм произошёл от самообмана.
Далее он стал действовать но пройти серафимов ему не удалось хотя сооблазнил он и других ангелов в своё дело.Серафим в смирении признеся* Кто яко Бог* силою этих слов поразил Сатанаила.Божья творческая энергия прожгла через или точнее совольно с арх.Михаилом Сатанаила и его сообщество.Обгоревший херувим стал сатаной,внутренние *котакты*( если можно так выразится ) примыкавшие изнутри его к Божьей благодати обгорели и стали торчать в виде рогов.Внутрення злоба исказила его внутренний мир,и этот новый образ навсегда запечатлелся как его внешняя оболочка.Т.е внутренее определило внешнее.
Поэтому особено он в раю не показывался,по очевидной для всех личине богоборца.А мир продолжал развиватся.Адам перенимает управление всего(!)созданого Богом,даёт имена....сотворяет свой уже огромный мир,мир который управляется и развивается в соответствии с Божиим промышлением и личной волей Адама.
Появляется Ева,из кости.Уже сейчас известно что одна клетка несёт всё информацию о человеке.Посему Ева представленная Богом Адаму была или вернее имела знания во всём анологичные Адамовым.
Но падший то,не успокаивался.И в конце концов достиг своего.Отсёк Адама от Бога,получив творческий потенциал в ввиде Адамового мира.Весь мир стал преображатся,Не было ни хищников ни паразитов,не было мыслей таких какие сечас для нас вполне обычны.Захария (отец Иоана Крестителя) только удивился,просто по человечески удивился от слов Архангела Гавриила,как тот запечатал ему рот,до рождения сына.Серафиму Гавриилу и голову прийти не могло медлить в приняти Воли Божией.На небе мысль моментально творится,слово имеет отзвук.Бог отзывается на внутренний мир человека и всего им сотворенного.
А Ева пала по легкомыслию.Легкомыслие расточает силу благодати.
Благодарствую за разъяснение, Сергий...
- Православный христианин
Никодим вы о чем тут говорили вообще то? Будь те любезны указать, КТО оклеветал дьявола?
Кто и кому отдал ад или рай?
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
про Ангелов:
В Свщ. Писании только один раз прямо говорится о сотворении ангелов: "Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их" (Неем. 9, 6). Под воинством здесь следует понимать ангелов. Косвенно об этом говорится в Кол. 1, 16.
"Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано". Престолы, господства, начальства и власти — это названия ангельских чинов.
Никодим, почему вы грустите? Разве в нашей повседневной жизни власти и начальства все светлые личности?
Не будьте так самонадеянны, просто порассуждайте, может я и не прав, - докажите с помощью Св отцов и писания...