Практика специальных молитв

[_Михаил]

Вы, Олег, пренебрегли другими вариантами воли Божией.

Бывает, что воля Бога состоит в том, чтобы больной исцелялся по молитвам ближних его.
Обычно это происходит, если больной это младенец или неверующий. И тогда православные родители или ближние, движимые стремлением исцеления больного, усиливают свои молитвы к Богу, чаще исповедаются и причащаются, возрастая в смирении перед Божией волей. И без всего этого исцеление больного может и не состояться. То есть духовный рост ближних больного может влиять на его исцеление.

Бывает и так, что воля Бога состоит в том, чтобы обратить неверующих родителей в православно верующих по стремлению исцелить больного ребенка. И тогда воля Бога также состоит в том, чтобы ребенок исцелился по молитвам и православной вере родителей его.

Они получат благо вне зависимости от исцеления/неисцеления больного.

 

[Олег Лесняк]

Не пойму

Ну и оставьте... со временем поймёте. Это, и правда, непростой вопрос...

 

[Олег Лесняк]

А как же слова Христа: "стучите и отворят вам, просите и получите"?

А что Вас смущает в этих словах?

Они означают: "Молитесь, пребывайте в постоянном личном общении с Богом, кайтесь в ваших злобах, и просите Его оставить вам ваши грехи, и Он услышит вас, и спасет".

При этом они никак не означают, что мы получим просимое, если просим не для нашего спасения.

 

[Ханна]

Они получат благо вне зависимости от исцеления/неисцеления больного.

Как получат благо, если они верят, что события как то зависят от просьбы. По вашему, они неправильно понимают Бога. А когда поймут, какой смысл молиться о чьем-то здоровье, духовной помощи, что-то просить. И тогда все дела, благотворительность, борьба с грехами - тоже не воля людей (как у материалистов, все предрешено, только в их теории по природным причинам), а в чем тогда выбор, свободная воля? Адаму и Еве предрешено было нарушить заповедь и не покаяться вовремя?

 

[Дмитрий Осиянный]

При этом они никак не означают, что мы получим просимое, если просим не для нашего спасения.

Вы почему-то помните свойство неизменности Бога, но забываете, что Бог Милостив и Милосерден, что Бог воистину Человечен по отношению к людям.

 

[_Михаил]

Как получат благо, если они верят, что события как то зависят от просьбы. По вашему, они неправильно понимают Бога. А когда поймут, какой смысл молиться о чьем-то здоровье, духовной помощи, что-то просить. И тогда все дела, благотворительность, борьба с грехами - тоже не воля людей (как у материалистов, все предрешено, только в их теории по природным причинам), а в чем тогда выбор, свободная воля? Адаму и Еве предрешено было нарушить заповедь и не покаяться вовремя?

Наверное не смогу объяснить лучше, чем это уже сделано Олегом в нескольких его сообщениях.
Нам хотелось бы, чтобы милость была оказана больным в виде исцеления, но нам не может быть точно известно, что исцеление для них лучше, чем неисцеление. Просьба о помощи в борьбе с грехом видится несколько иной: она обязательно будет оказана, но её мера и наилучший момент оказания точно известны только Ему.
Как-то так.

 

[Дмитрий Осиянный]

Наверное не смогу объяснить лучше, чем это уже сделано Олегом в нескольких его сообщениях.
Нам хотелось бы, чтобы милость была оказана больным в виде исцеления, но нам не может быть точно известно, что исцеление для них лучше, чем неисцеление. Просьба о помощи в борьбе с грехом видится несколько иной: она обязательно будет оказана, но её мера и наилучший момент оказания точно известны только Ему.
Как-то так.

Олег говорит, что молитва нужна только молящемуся, а это не православное учение. Бог надмирен и существует вне времени, но молитва возносится в привременном мире, и благодатный ответ Бога на молитву совершается тоже в нём. Предзнание того, о чём человек молится, позволяет Богу начать совершать изменение даже до начала молитвы, но это действие есть именно ответ на молитву. А иногда само начало изменения есть призыв Бога к молитве. Происходит взаимодействие воли человека и Воли Божией, и если Богу угодно, то просимое даётся, будь то вещи, исцеление или утешение.

 

[_Михаил]

Олег говорит, что молитва нужна только молящемуся, а это не православное учение.

Об этом лучше у Олега спросить: считает ли он так? Думаю, если больной просил молитв, значит, они и ему нужны.

Бог надмирен и существует вне времени, но молитва возносится в привременном мире, и благодатный ответ Бога на молитву совершается тоже в нём. Предзнание того, о чём человек молится, позволяет Богу начать совершать изменение даже до начала молитвы, но это действие есть именно ответ на молитву. А иногда само начало изменения есть призыв Бога к молитве.

Это вопрос, в каком измерении обсуждать: в надмирном или в привременном. Мне Ваши аргументы видятся мудрёными, у Олега они просты и понятны. Это не на уровне привременной логики, а как-то иначе мною понимается.

Происходит взаимодействие воли человека и Воли Божией

Ой, обсуждать это -- капут. На память приходит эпизод борьбы Иакова с Богом.

если Богу угодно, то просимое даётся, будь то вещи, исцеление или утешение.

С этим согласен, и Олег о том же писал.

 

[Софья2004]

Спасибо всем за попытки разъяснения!