Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Собственная воля то может и есть, а вот выбор — вопрос).

Обратимся к логике.
Учение о сошествии Господа во ад для проповеди грешникам, у которых нет возможности выбора — принимать Евангелие или отвергать Его, — безрассудно, а Бог безрассудного не творит. Зачем проповедовать тем, которые не могут ни принять, ни отвергнуть по отсечению у них выбора?
И ещё, какая вина будет на тех, к которым была проповедь, но они её не приняли по отсечению у них возможности выбора?

 

[Вячеслав60]

Обратимся к логике.

Ириней. Ответ у меня кажется есть), но прошу прщения, отвечу позже. Должен на время отойти.

 

[Игорь Кзнц.]

Обратимся к логике.
Учение о сошествии Господа во ад для проповеди грешникам, у которых нет возможности выбора — принимать Евангелие или отвергать Его, — безрассудно, а Бог безрассудного не творит. Зачем проповедовать тем, которые не могут ни принять, ни отвергнуть по отсечению у них выбора?
И ещё, какая вина будет на тех, к которым была проповедь, но они её не приняли по отсечению у них возможности выбора?

Не обманывайтесь.Проповедь в аду,выбор и возможность принять её или отвергнуть была только один раз,во время сошествия Христова во ад. Проповедников-катехизаторов,убеждающих потом поверить в Него,он не назначал и не оставлял.

 

[Александр93]

Проповедников-катехизаторов,убеждающих потом поверить в Него,он не назначал и не оставлял.

А почему нет, кстати? Звучит как хорошая идея.

 

[Игорь Кзнц.]

Александр,ну Вы же давно здесь,знаете уже:
«Будем молиться, пока есть на сие время. Здесь, пока мы в этой жизни, всегда можем умилостивить Бога. Нетрудно здесь снискать нам прощение, и благовременно для нас ударять в дверь Его милосердия. Прольем слезы, пока еще время к принятию слез, чтобы, отшедши в тамошний век, не плакать бесполезно. Ибо там, за гробом, ни во что не вменяются слезы. Здесь выслушивает нас Бог, если взываем к Нему. Здесь прощает, если просим о том. Здесь изглаживает беззакония наши, если мы благопризнательны. Здесь – утешение. Там – допрос. Здесь – терпение. Там – строгость. Здесь – снисхождение. Там – справедливость. Здесь – свобода. Там – суд. Итак, свободная воля как некий священный дар, который дан каждому человеку, дана именно для того, чтобы в этой земной жизни мы определились в добре или во зле».Прп.Ефрем Сирин.

Про хорошую идею Вам Ириней расскажет)

 

[Вячеслав60]

Обратимся к логике.

Давайте, обратимся. Через гипотезы, без утверждения)

Зачем проповедовать тем, которые не могут ни принять, ни отвергнуть по отсечению у них выбора?

Возможно к таким и не было проповеди. Где нет веры — нет и Божественного действия.

И ещё, какая вина будет на тех, к которым была проповедь, но они её не приняли по отсечению у них возможности выбора?

Вина их в злом и сознательном отречении от Бога.
Спаситель сошел к тем душам, (как писал выше), которые не отчаялись в своем спасении и имели веру и надежду. А не к упорно востающим против веры в Него, которые в самой геенне вместе с теми кто ненавидит Бога. Господь так и на земле, не ходил туда, где не предвидел возможности веры. «И не совершил там многих чудес по неверию их» (Мф. 13:58).

 

[_Ириней_]

Возможно к таким и не было проповеди. Где нет веры — нет и Божественного действия.

Христос избирательно благовествовал грешникам, выбирал с самыми маленькими грехами? Это тоже вопрос логики.

Вина их в злом и сознательном отречении от Бога.
Спаситель сошел к тем душам, (как писал выше), которые не отчаялись в своем спасении и имели веру и надежду. А не к упорно востающим против веры в Него, которые в самой геенне вместе с теми кто ненавидит Бога. Господь так и на земле, не ходил туда, где не предвидел возможности веры. «И не совершил там многих чудес по неверию их» (Мф. 13:58).

То есть Господь сошёл во ад к избранным грешникам, а не абы к камим?
Но если это так, почему Цкрковь учит по инному?
«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

 

[Вячеслав60]

Христос избирательно благовествовал грешникам, выбирал с самыми маленькими грехами? Это тоже вопрос логики.

То есть Господь сошёл во ад к избранным грешникам, а не абы к камим?
Но если это так, почему Цкрковь учит по инному?
«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

Интересная тема. Надо бы подробней изучить. Буду держаться святоотеческого взгляда.
Спаси Бог за добрый разговор. Всех благ вам!

 

[_Ириней_]

Интересная тема. Надо бы подробней изучить. Буду держаться святоотеческого взгляда.
Спаси Бог за добрый разговор. Всех благ вам!

Спасибо за диалог и Вам всех благ и приятного общения!

 

[_Ириней_]

Изучаем!!!
Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?

А я где-то утверждал, что Христос и доныне во аде и будет там до скончания века?

 

[Сергий_]

А я где-то утверждал, что Христос и доныне во аде и будет там до скончания века?

Вы можете троллить и далее, но ваша ахинея:

Как же мы можем говорить, что у пребывающих во аде нет ни собственной воли, ни свободы выбора?

Разбивается от сказанного:

Господствующий повсюду мрак, теснота, долетавшие звуки неизъяснимых грешнических воплей, видение духов злобы в их адском безобразии – все это слилось для несчастного страдальца в невыносимый страх и томление.
Он всюду видел и слышал только страдание и ни ползвука радости в необъятной бездне ада: одни лишь огненные глаза демонов сверкали в преисподней тьме и носились пред ним их исполинские тени, готовые сдавить его, сожрать и сжечь своим геенским дыханем.
Бедный страдалец затрепетал и закричал, но на его крик и вопли отвечала только адская бездна своим замирающим вдали эхом и клокотанием геенского пламени, которое клубилось в виду трепетавшего заключенника.

Можете, впрочем и не верить.
НО это уже ваш личный выбор.
Вам и отвечать за него.

 

[_Ириней_]

Вы можете троллить и далее, но ваша ахинея:

Быстро спёклись не успев начать. В игнор, до протрезвления.

 

[Сергий_]

Быстро спёклись не успев начать. В игнор, до протрезвления.

Тролль не унимается.
Какой смысл вести беседу с троллем?
Смотрим:

Сошествием Христа во ад, узникам ада открылась возможность обращаться к Богу Отцу через Иисуса Христа молитвенно, чего не было и не могло быть до схождения.

НЕ ваша ахинея?

И можно было бы подумать, что вот он - ад несокрушимый только укрепил свои позиции, но это представление ложное, ибо Сеятель оставил во аде главное, Слово Божье - столп и утверждение истины.

И это не ваше?

Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Может и это не вы?

 

[_Ириней_]

Так, нет движений, в понимании земной жизни, Ириней!
Читаем вашу же ссылку:
Мы веруем, что души усопших пребывают в покое или в болезновании, в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу. Однако [следует] исповедовать, что ни наслаждение, ни осуждение не являются совершенными. Ибо [лишь] после общего воскресения, когда душа соединится с телом, с которым жила добродетельно или порочно, каждый восприимет совершенство, будь то в наслаждении или в осуждении

В чём отличие кладбища от ада?