На вселенские решения.
В воскресный день коленопреклонения запрещены.
Встала на колени в день причастия, сильно ли это плохо?
- Автор темы Елена1906
- Дата начала
- Православный христианин
Можете раскрыть более подробно? Какое правило, какого Собора?
Это очень ценная информация, но мы обсуждаем земные поклоны в будни, если вы не заметили. Я даже специально повторил это в своем ответе. Дополню, в связи с чем возник этот вопрос лично у меня. Если причастники не делают земных поклонов весь день, в который причащаются, и при этом некто живет христианской жизнью, как положено, то есть причащается на каждой литургии, на которой присутствует, то получается, что этот некто делает земные поклоны на храмовом богослужении только в дни Великого поста и в праздник Троицы.
Последнее редактирование:
Правила Вселенских Соборов, Каноны Православной Церкви - епископ Григорий (Граббе) - читать, скачать
Правила Вселенских Соборов. Часть 3. Труд «Каноны Православной Церкви» епископ Григорий (Граббе). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 19
azbyka.ru
"Правила Вселенских Соборов
I Вселенский Собор
...
20. Поскольку есть некоторые, преклоняющие свои колена в день Господень и во дни Пятидесятницы: то дабы во всех епархиях все соблюдалось одинаково, угодно святому Собору определить, чтобы они стоя приносили свои молитвы Богу.
I Вселенский Собор запрещает коленопреклонение в воскресные дни и во дни пятидесятницы (от Пасхи до праздника Св. Троицы). Подробное объяснение значения этого определения дается в 91 правиле Св. Василия Великого. Ср. VI Всел. 90.
...
V-VI Вселенский Собор
...
90. От Богоносных отцов наших канонически переданно нам, не преклонять колени во дни воскресные, ради чести воскресения Христова. Посему, да не пребываем в неведении, како соблюдать сие, мы явственно показываем верным, что в субботу, по вечернем входе священнослужителей в алтарь, по принятому обычаю, никто не преклоняет колен до следующего в воскресный день вечера, в который, по входе в светильничное время, паки колена преклоняя, сим образом воссылаем молитвы ко Господу. Ибо ночь по субботе приемля предтечею воскресение Спасителя нашего; отселе духовно начинаем песни, и праздник из тьмы ко свету преводим, так что с сего времени всецелую ночь и день торжествуем воскресение.
VII Вселенский Собор повторяет указание 20 пр. I Всел. Собора о несовершении коленопреклонений в воскресные дни, поясняя, когда именно надо их прекращать. Подробное объяснение этого в 91 прав. Св. Василия Великого.".
Мне не известны церковные запреты на коленопреклонения в день причастия -- потому не вижу смысла следовать чьему-то личному мнению.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Прочел всю тему, но больше путаницы возникло. В итоге попросил у ИИ выдать сжатую памятку, чтобы не путаться и по сути на все случаи.
ИИ:
Воскресенье → нет.
Рождество–Крещение → нет.
Пасха–Троица → нет.
Господский праздник → нет.
Обычный будний день до Причастия → можно.
После Причастия → до вечера нет.
При этом уставные поклоны внутри самого богослужения могут составлять специальное исключение — например, поклонение Кресту на Воздвижение.
Поясни, что Господский праздник может начаться со службы в шесть вечера за день до него.
ИИ:
Да. Важное уточнение: Господский праздник литургически начинается не с полуночи календарной даты, а с вечерни накануне. Православный богослужебный день вообще начинается вечером; поэтому служба вечером относится уже к наступающему церковному дню.
Поэтому, если, например, Преображение празднуется 19 августа, а 18 августа в Вашем приходе в 18:00 начинается Всенощная, эта Всенощная уже является богослужением Преображения. Всенощное бдение как раз обычно совершается вечером накануне двунадесятых и других больших праздников и начинается Великой вечерней.
Значит, для Вашей практической памятки:
Господский праздник → без земных поклонов уже с праздничной вечерней/Всенощной накануне.
Если в Вашем храме она обычно начинается в 18:00, практически можно считать:
18:00 накануне Господского праздника → началось праздничное богослужение → земные поклоны заменяются поясными.
Но, как и с воскресеньем, 18:00 само по себе не является церковной границей. Если в другом храме Всенощная начинается в 17:00 или 19:00, ориентиром будет богослужение, а не цифра на часах.
Например:
18 августа, 17:00 — ещё обычный день, если праздничная служба не началась.
18 августа, 18:00 — начало Всенощной Преображения → уже праздничный богослужебный период.
19 августа утром — Литургия Преображения → праздник продолжается.
Поэтому и исповедь, которая идёт одновременно с Всенощной в 18:00 накануне Господского праздника, практически уже относится к праздничному времени: земной поклон после исповеди лучше заменить поясным.
ИИ:
- Воскресенье: земных поклонов не делают ни до, ни после Причастия. В канонически точном смысле это время от вечернего входа на субботней вечерне до вечернего входа в воскресенье; на практике удобно считать границей начало субботней Всенощной. Если у Вас она начинается в 18:00, то с неё — только поясные.
- От Пасхи до Пятидесятницы включительно: земных поклонов не делают. Это прямо следует из 20-го правила I Вселенского Собора и Типикона.
- От Рождества Христова до Крещения Господня: по русской уставной практике земных поклонов также не делают.
- Господские праздники: земные поклоны не положены. Типикон прямо говорит: «в неделю… и Владычний праздник… колена не преклоняют». К основным таким праздникам относятся:
- Воздвижение Креста Господня — 27 сентября;
- Рождество Христово — 7 января;
- Обрезание Господне — 14 января;
- Крещение Господне — 19 января;
- Сретение Господне — 15 февраля;
- Вход Господень в Иерусалим — Вербное воскресенье;
- Вознесение Господне — 40-й день после Пасхи;
- Преображение Господне — 19 августа;
- Пятидесятница, или Троица — 50-й день после Пасхи.
Пасха сюда по смыслу, конечно, тоже относится, но она уже входит в отдельное правило Пасха → Пятидесятница.
- Богородичные двунадесятые праздники — Рождество Богородицы, Введение, Благовещение, Успение — не следует автоматически приравнивать к Господским в этом конкретном правиле. Типикон отдельно говорит именно о «Владычнем празднике».
- Обычный будний день: земные поклоны можно совершать там, где они положены или уместны.
- Будний вечер перед Причастием: также можно, если наступающий день не относится к перечисленным выше праздничным периодам.
- Утром в будний день Причастия: до Причастия земные поклоны возможны.
- После Причастия: в русской благочестивой практике до вечера земных поклонов не делают, заменяя их поясными. Это уже обычай, связанный с Причастием, а не тот же самый вселенский канонический запрет, что для воскресений.
Воскресенье → нет.
Рождество–Крещение → нет.
Пасха–Троица → нет.
Господский праздник → нет.
Обычный будний день до Причастия → можно.
После Причастия → до вечера нет.
При этом уставные поклоны внутри самого богослужения могут составлять специальное исключение — например, поклонение Кресту на Воздвижение.
Поясни, что Господский праздник может начаться со службы в шесть вечера за день до него.
ИИ:
Да. Важное уточнение: Господский праздник литургически начинается не с полуночи календарной даты, а с вечерни накануне. Православный богослужебный день вообще начинается вечером; поэтому служба вечером относится уже к наступающему церковному дню.
Поэтому, если, например, Преображение празднуется 19 августа, а 18 августа в Вашем приходе в 18:00 начинается Всенощная, эта Всенощная уже является богослужением Преображения. Всенощное бдение как раз обычно совершается вечером накануне двунадесятых и других больших праздников и начинается Великой вечерней.
Значит, для Вашей практической памятки:
Господский праздник → без земных поклонов уже с праздничной вечерней/Всенощной накануне.
Если в Вашем храме она обычно начинается в 18:00, практически можно считать:
18:00 накануне Господского праздника → началось праздничное богослужение → земные поклоны заменяются поясными.
Но, как и с воскресеньем, 18:00 само по себе не является церковной границей. Если в другом храме Всенощная начинается в 17:00 или 19:00, ориентиром будет богослужение, а не цифра на часах.
Например:
18 августа, 17:00 — ещё обычный день, если праздничная служба не началась.
18 августа, 18:00 — начало Всенощной Преображения → уже праздничный богослужебный период.
19 августа утром — Литургия Преображения → праздник продолжается.
Поэтому и исповедь, которая идёт одновременно с Всенощной в 18:00 накануне Господского праздника, практически уже относится к праздничному времени: земной поклон после исповеди лучше заменить поясным.
Самое пожалуй печальное в изначальном вопросе и теме, и вообще подобных, в том, что такие вопросы и темы вообще появляются и появляются достаточно часто.
Вместо того чтобы спросить, уточнить и забыть. Люди начинают накручивать себя, в итоге переключаются с действительно важных вещей - самой сути Литургии и её смыслов. На какие-то несущественные подробности, которые вторичны или совсем уж в обрядовость тянут человека.
Вместо того чтобы спросить, уточнить и забыть. Люди начинают накручивать себя, в итоге переключаются с действительно важных вещей - самой сути Литургии и её смыслов. На какие-то несущественные подробности, которые вторичны или совсем уж в обрядовость тянут человека.
- Крещён в Православии
Вопрос на самом деле важный. Я знал про воскресенье, но заметил, что многие на колени падают вокруг и тут закралась мысль - может это я недостаточно радею, может это я туплю. Но проверил и успокоился. Еще у меня такая тема есть - вставать на исповедь на колени. Это потому, чтобы удобнее священнику меня было слушать. Да, исповедь в субботу в шесть вечера на Всенощной. Да, это по сути воскресенье. Но это шанс дать священнику передохнуть и меня спокойно послушать. Я так и говорю - мне так удобнее, чтобы не заподозрил излишнего радения.
ИИ со мной не согласился:
Да, здесь как раз важно не мерить благоговение по тому, насколько низко человек физически опустился.
То, что Вы увидели вокруг многих людей на коленях, вполне могло породить мысль: «может быть, это я что-то недоделываю». Но само по себе их поведение этого не доказывает. У кого-то местный обычай, кто-то вообще не знает воскресного правила, кто-то воспринимает исповедь как исключение. Ваше решение сначала проверить норму, а не просто копировать окружающих, вполне разумно.
С Вашей собственной привычкой на исповеди есть тонкость. Если Вы становитесь на колени не как особый покаянный жест, а чисто практически — чтобы быть ниже, ближе к священнику и чтобы ему было легче Вас слышать, — смысл действительно другой. Но внешне это всё равно остаётся коленопреклонением. Поэтому, если исповедь идёт в субботу в 18:00 одновременно с воскресной Всенощной, с точки зрения строгой воскресной нормы лучше было бы всё-таки не становиться на колени по собственной инициативе.
Практическую задачу можно решить иначе: подойти ближе, слегка наклониться к священнику, говорить тише и ближе к нему или, если обстановка позволяет, занять такую позицию, чтобы ему не приходилось стоять и напрягаться.
При этом есть важное исключение: если сам священник велит встать на колени или в данном храме разрешительная молитва обычно совершается именно так, я бы не стал превращать это в предмет внутреннего сопротивления и высчитывания канона во время Таинства. Здесь уже действует конкретная пастырская практика.
А Ваша фраза «мне так удобнее» вполне понятна: она действительно снимает возможное впечатление, будто Вы специально демонстрируете усиленное покаяние. Но если Вы хотите совместить и эту практичность, и воскресное правило, ещё естественнее было бы сказать, например:
«Отец, я подойду поближе, чтобы Вам было легче меня слышать».
Тогда и священнику удобнее, и вопрос с воскресным коленопреклонением вообще исчезает.
И главное: поясной поклон в воскресенье не означает меньшего усердия. В данном случае как раз следование воскресному строю Церкви может быть более точным выражением послушания, чем дополнительный земной поклон или коленопреклонение.
ИИ со мной не согласился:
Да, здесь как раз важно не мерить благоговение по тому, насколько низко человек физически опустился.
То, что Вы увидели вокруг многих людей на коленях, вполне могло породить мысль: «может быть, это я что-то недоделываю». Но само по себе их поведение этого не доказывает. У кого-то местный обычай, кто-то вообще не знает воскресного правила, кто-то воспринимает исповедь как исключение. Ваше решение сначала проверить норму, а не просто копировать окружающих, вполне разумно.
С Вашей собственной привычкой на исповеди есть тонкость. Если Вы становитесь на колени не как особый покаянный жест, а чисто практически — чтобы быть ниже, ближе к священнику и чтобы ему было легче Вас слышать, — смысл действительно другой. Но внешне это всё равно остаётся коленопреклонением. Поэтому, если исповедь идёт в субботу в 18:00 одновременно с воскресной Всенощной, с точки зрения строгой воскресной нормы лучше было бы всё-таки не становиться на колени по собственной инициативе.
Практическую задачу можно решить иначе: подойти ближе, слегка наклониться к священнику, говорить тише и ближе к нему или, если обстановка позволяет, занять такую позицию, чтобы ему не приходилось стоять и напрягаться.
При этом есть важное исключение: если сам священник велит встать на колени или в данном храме разрешительная молитва обычно совершается именно так, я бы не стал превращать это в предмет внутреннего сопротивления и высчитывания канона во время Таинства. Здесь уже действует конкретная пастырская практика.
А Ваша фраза «мне так удобнее» вполне понятна: она действительно снимает возможное впечатление, будто Вы специально демонстрируете усиленное покаяние. Но если Вы хотите совместить и эту практичность, и воскресное правило, ещё естественнее было бы сказать, например:
«Отец, я подойду поближе, чтобы Вам было легче меня слышать».
Тогда и священнику удобнее, и вопрос с воскресным коленопреклонением вообще исчезает.
И главное: поясной поклон в воскресенье не означает меньшего усердия. В данном случае как раз следование воскресному строю Церкви может быть более точным выражением послушания, чем дополнительный земной поклон или коленопреклонение.
- Православный христианин
Вот ещё проблема После Причастия не благословляется вставать на колени, чтобы случайно не отрыгнуть. А руки складывают на груди при Причастии, чтобы не зацепить невзначай Чашу. Вот и всего делов.
- Православный христианин
Точно знаю что священники поклоны земные делают перед Причащением, кроме пасхальных дней.
Мне кажется что и покаяние уместно принимать на коленях, если конечно есть особые исповедальни. Вспомнилась притча:"Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. "
Мне трудно было бы сделать замечание человеку если бы он сделал поклон перед Святыми Дарами. Этот человек кланяется не мне, а благоговеет перед Чашей. Хотя понимаю это не всегда уместно, но если идёт от души......
Мне кажется что и покаяние уместно принимать на коленях, если конечно есть особые исповедальни. Вспомнилась притча:"Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. "
Мне трудно было бы сделать замечание человеку если бы он сделал поклон перед Святыми Дарами. Этот человек кланяется не мне, а благоговеет перед Чашей. Хотя понимаю это не всегда уместно, но если идёт от души......
- Православный христианин
Спасибо за тему.
Для меня данный вопрос вообще не исследован. Если после причастия Христос в нас, то как долго Он в нас, чтобы мне, во всяком случае, понимать, когда Он уже не в нас и можно опять совершать коленопреклонение?
И ещё.
Когда Христос в нас, то мы становимся равными всем святым, находящимся на Небе и на земле, поэтому ни перед кем не преклоняемся и перед всеми равны?
Для меня данный вопрос вообще не исследован. Если после причастия Христос в нас, то как долго Он в нас, чтобы мне, во всяком случае, понимать, когда Он уже не в нас и можно опять совершать коленопреклонение?
И ещё.
Когда Христос в нас, то мы становимся равными всем святым, находящимся на Небе и на земле, поэтому ни перед кем не преклоняемся и перед всеми равны?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Из меня Христос быстро выходит, хватает на час другой, ибо начинаю непроизвольно материться, итп. Наверное от степени практики зависит.
- Православный христианин
Спасибо.
Можете подтвердить ваши предположения учением Церкви?
Почему спрашиваю? Потому что махровое неофитство достало уже до "печёнок": какую только ахинею не услышишь от православных. Поэтому и сам сверяю свои мысли с учением Отцов, и оппонентов прошу о том же.
- Крещён в Православии
Только на основе опыта. Некоторые говорят, что на неделю другую хватает - это кто уже обычно в теме и долго и упорно. Некоторым, как я, хватает на несколько часов. Поспрашивайте у знакомых прихожан, насколько им благодати хватает.
Но есть одно но - есть субъективная оценка, а есть невидимая объективная - может это мне Христос решил проблему сквернословия и злобы более явно оголить. Это совсем не будет значить, что он меня покинул. Наоборот, это страсть оголилась с новой силой, а это значит, что надо дальше упорствовать, приносить более полное покаяние, читать больше молитв и с большей самоотдачей.
- Православный христианин
Выход Христа из причастника является сущей ахинеей, согласно учению св. Иоанна Дамаскина, который учит, что Плоть и Кровь Христа не извергаются из сущности причастника никогда: соединение это вечное и неизменное.
Глава XIII. О святых и пречистых таинствах Господних.
Благой, всеблагой и преблагой Бог, будучи весь благость, по безмерному богатству Своей благости, не потерпел, чтобы благо, т. е. естество Его, пребывало одно, и никто не был бы причастным ему, но ради этого сотворил, во-первых, одаренные разумом небесные силы, потом видимый и чувственный мир и, наконец, человека, состоящего из разумного и чувственного естества. Итак, все сотворенное Им по самому бытию участвует в Его благости. Ибо Он Сам есть бытие для всего, так как все сущее существует в Нем (Рим. XI, 36) не только потому, что Он привел его из небытия в бытие, но и потому, что сила Его сохраняет и содержит все созданное Им; в особенности же участвуют в Его благости живые существа как по бытию, так и по причастию жизни, а еще более этого – существа разумные не только по причине вышесказанного, но и потому, что они – разумны, ибо они несколько ближе к Нему, хотя Он несравненно выше всего186.Человек, будучи разумным и свободным, получил право непрестанно быть в единении с Богом через свое собственное произволение, если пребудет в добре, т. е. в послушании Создателю. Но так как он преступил заповедь Создавшего его и подпал смерти и тлению, то Творец и Создатель рода нашего, по благоутробию Своему, уподобился нам, сделавшись человеком по всему, кроме греха, и соединился с нашим естеством. Ибо, так как
Он уделил нам Свой собственный образ и Свое собственное дыхание, но мы не сохранили (этого), то Он принимает на Себя наше бедное и немощное естество для того, чтобы очистить нас, избавить от тления и опять сделать причастниками Его божества.
Но надлежало, чтобы не только начаток нашего естества сделался причастным лучшего, но и всякий желающий того человек – и родился вторым рождением, и питался новою пищею, сообразною с рождением, и таким образом приходил в меру совершенства. Поэтому Господь своим рождением или воплощением. крещением, страданием и воскресением освободил (наше) естество от прародительского греха, от смерти и тления, сделался Начатком воскресения и в Себе Самом показал путь, образ и пример, чтобы и мы, следуя по стопам Его, сделались по yсыновлению тем, что Он есть по естеству, (т. е.) сынами и сонаследниками Божиими и сонаследниками Его.
Итак, Он дал нам, как я сказал, второе рождение для того, чтобы мы подобно тому, как родившись от Адама, уподобились ему, унаследовавши проклятие и тление, так и родившись от Него, уподобились Ему и унаследовали и нетление, благословение и славу Его.
Но так как этот Адам – духовен, то надлежало, чтобы и рождение было духовно, равно как и пища. А так как мы (по естеству) двойственны и сложны, то должно, чтобы и рождение (было двояким, равно и пища – сложною. Поэтому то нам дано рождение водою и Духом; – я говорю о святом крещении, а пища – Сам хлеб жизни Господь наш Иисус Христос, сшедый снебесе (Иоан, VI, 35, 4). Ибо Он, готовясь принять за нас добровольную смерть, в ту ночь, в которую предавал Себя, завещал Новый Завет святым Своим ученикам и Апостолам, а через них и всем верующим в Него.
В горнице святого и славного Сиона, вкусивши со своими учениками ветхозаветную пасху и исполнив Ветхий Завет, Он умыл ноги ученикам, показывая (этим) символ святого крещения и потом, преломив хлеб, дал им, говоря: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов (Мф. XXVI. 21). Подобным же образом, взявши и чашу с вином и водою, передал им, говоря: пийте от нея вси, сия есть Кровь Моя Новаго Завета, яже за вы изливаемая во оставление грехов; сие творите в Мое воспоминание (Мф. XXVI, 27 – 28). Елижды бо аще ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Сына человеческого возвещаете и воскресение Его исповедуете, дондеже приидет (1Кор. Xl, 25 – 26)187.
Ибо, как Бог все, что Он сотворил, сотворил действием Святаго Духа, так и ныне действие Духа совершает то, что превышает естество и чего не может вместить ничто, кроме одной только веры. Како будет сие, говорит святая Дева, идеже мужа не знаю (Лук, 1, 34). Архангел Гавриил отвечает: Дух Святый найдет на тя, и сила Вышнего осенит тя (Лук. 1, 35). И ты теперь спрашиваешь, каким образом хлеб делается телом Христовым, а вино и вода – кровью Христовою? Говорю тебе и я: Дух Святый нисходит и совершает это, что превыше разума и мысли188.
Хлеб же и вино берутся потому, что Бог знает человеческую немощь, которая с неудовольствием отвращается от многою, что совершается несогласно с обычаем. Поэтому, по обычному Своему снисхождению к нам, Он через обычное по естеству совершает то, что выше естества. И подобно тому как при крещении, – так как у людей обыкновенно принято мыться водою и намазываться елеем, – Бог с елеем и водою сочетал благодать Духа и сделал крещение банею пакибытия, так и здесь, так как люди обыкновенно употребляют в пищу хлеб, а пьют воду и вино, – Он сочетал с этими веществами свое Божество и сделал их Своими телом и кровью для того, чтобы мы через обыкновенное и естественное приобщились тому, что выше естества189.
Тело воистину объединяется с Божеством, тело, (родившееся) от святой Девы, но (объединяется) не (так), что вознесшееся тело нисходит с неба, а (так), что самый хлеб и вино прелагаются в тело и кровь Божию. Если же ты доискиваешься способа, как (именно) это делается, то тебе достаточно, услышать, что – с помощью Св. Духа, подобно тому, как Господь, при содействии Св. Духа составил Себе и в Себе, плоть от святой Богородицы. Более мы ничего не знаем, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а способ (преложения) неисследим. Можно сказать еще и так, что подобно тому, как хлеб через ядение и вино, и вода через питье естественным образом прелагаются в тело и кровь ядущего и пьющего и не делаются другим телом, по сравнению с прежним его телом, так и хлеб предложения, вино и вода через призывание и наитие Св. Духа сверхъестественно претворяются в тело Христово и кровь и суть не два, но единое и то же самое.
Поэтому для принимающих (причастие) с верою достойно оно служит во оставление грехов и в жизнь вечную и в соблюдение души и тела; а для причащающихся с неверием недостойно – в наказание и кару, подобно тому, как и смерть Господня для верующих сделалась жизнью и нетлением для наслаждения вечным блаженством; для неверующих же и убийц Господа (она послужила) к наказанию и вечной каре.
Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа, так как Сам Господь сказал: сив есть не образ тела, но тело мое, и не образ крови, но кровь моя. И прежде этого Он говорил иудеям: аще не снесте плоти Сына Человеческого, ни пиете крови Его, живота не имате в Себе. Плоть моя истинно есть брашно, и кровь Моя. истинно есть пиво. И еще: ядый Мя, жив будет (Иоан. V, 53, 55, 57).
Поэтому будем приступать со всяким страхом, чистою совестью и несомненной верой, – и непременно будет нам (так), как веруем, не сомневаясь. Почтим таинство всякой чистотой душевною и телесною, ибо оно двояко. Будем приступать к нему с пламенным желанием и, сложив крестообразно руки, принимать тело Распятого; устремив глаза, уста и тело, причастимся божественного угля, чтобы огонь находящейся в нас любви, воспламененный этим углем, сжег наши грехи и осветил наши сердца и чтобы мы приобщением божественного огня воспламенились и были обожествлены. Угль (пылающий) видел Исайя; но угль – не простое дерево, а соединенное с огнем, так и хлеб общения не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством есть не одно естество; но одно – естество тела, другое – естество соединенного с ним Божества; так что то и другое вместе не одно естество, но два190.
Мелхиседек, священник Бога Вышнего, с хлебом и вином встретил Авраама, возвращавшегося после поражения иноплеменников; та трапеза прообразовала эту таинственную трапезу, равно как и тот священник был образом и подобием истинного первосвященника Христа; ибо сказано: ты еси иерей во век по чину Мелхиседекову (Пс. С1Х, 4). Этот хлеб изображали (также) хлебы предложения. Это есть чистая и бескровная жертва, которую, как сказал Господь через пророка, приносят Ему от восток солнца да запад (Мал. 1, 10).
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке. Очищают же болезнями и всякого рода бедствиями, как говорит божественный Апостол: аще бо быхом себе рассуждали, не быхом осуждены были. Судима же, от Господа наказуемся, да не с миром осудимся (1Кор. XI, 31 – 32). И вот что значит, что он говорит: причащающийся тела и крови Господней недостойно суд себе яст и пиет (1Кор. XI, 29). Очищаясь через это, мы соединяемся с телом Господа и с Духом Его и делаемся телом Христовым.
Этот хлеб есть начаток будущего хлеба, который есть хлеб насущный. Ибо слово насущный означает или хлеб будущий, т. е. будущего века, или хлеб, вкушаемый для сохранения нашего существа. Следовательно, и в том, и в другом смысле тело Господне (одинаково) прилично будет называться (хлебом насущным), ибо плоть Господня есть дух животворящий, потому что она зачата от животворящего Духа, а рожденное от Духа дух есть (Иоан. Ill, 6). Говорю же это не с тем, чтобы уничтожить естество тела, но желая показать животворность и божественность этого (таинства).
Если же некоторые и называли хлеб и вино образами тела и крови Господней, как говорил (напр.) богоносный Василий, то разумели здесь их (т. е. хлеб и вино) не после освящения, но до освящения, назвав так самое приношение.
Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф. Ill, 6).
Поэтому, будем остерегаться всеми силами, чтобы не принимать причащения от еретиков и не давать им. Не дадите святая псом, говорит Господь ни пометайте бисер ваших пред свиньями (Мф. VII, 6), чтобы не сделаться нам участниками превратного учения и осуждения их. Ибо если (через причащение), действительно, бывает единение со Христом и друг с другом, то мы действительно объединяемся по свободному расположению и со всеми причащающимися вместе с нами; ибо объединение это происходит по нашему свободному расположению, не без нашего согласия. Вси едино тело есмы, потому что от единого хлеба причащаемся, как говорит божественный Апостол (1Кор. X, 17).
Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, – через одно только лицезрение. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...agardy-v-a-beljaeva-s-m-zarina-n-m-malahova/4
- Крещён в Православии
Мне кажется, здесь нельзя утверждать ни то, что Христос обязательно «выходит» из человека через определённое количество часов, ни то, что после одного Причащения соединение со Христом становится навечно одинаковым и неизменным.
Причастие действительно соединяет человека со Христом и сообщает благодать. Но человек может сохранить этот дар дольше или, наоборот, очень быстро его растратить через грех, раздражение, рассеянность и нерадение. Поэтому у одного благодатное состояние после Причастия может сохраняться дольше, у другого быть утрачено очень быстро. Но общего для всех срока, вроде нескольких часов или недели, Церковь не устанавливает.
Здесь особенно показательно отличие от Крещения. О Крещении Церковь прямо исповедует: «Исповедую едино Крещение во оставление грехов». Крещение совершается один раз и не повторяется. Евхаристия же устроена совершенно иначе: нигде не говорится об «едином Причастии», напротив, к Чаше приступают снова и снова.
Это различие трудно объяснить, если считать, что после одного Причащения человек навечно остаётся в одном и том же неизменном состоянии соединения со Христом. Тогда повторное Причащение действительно становилось бы почти непонятным.
Гораздо естественнее понимать так: Крещение есть однократное рождение в новую жизнь, а Евхаристия есть постоянное питание этой жизни. Родиться можно один раз, а питаться нужно постоянно.
Поэтому Причастие реально соединяет человека со Христом, но сохранение и действие полученной благодати зависят и от дальнейшей жизни человека. Один может долго хранить этот дар, другой из-за греха потерять его очень быстро. Именно поэтому человек снова и снова нуждается в евхаристическом питании.
- Православный христианин
Вам это только кажется, в принципе Вы имеете право веровать в то, что Вам думается. А я стану придерживаться учения св. Иоанна Дамаскина, ибо оно совершенно. На этом диалог с Вами закончил.
Слава Христу!
- Крещён в Православии
Благодарю. Но я здесь не противопоставляю своё мнение учению св. Иоанна Дамаскина. Вопрос именно в другом: следует ли из слов святого тот вывод, который делаете вы, то есть что после одного Причащения соединение со Христом становится навечно одинаковым и неизменным.
В приведённом вами тексте св. Иоанн Дамаскин действительно утверждает реальность Причастия: через него мы вступаем в общение со Христом, причащаемся Его Плоти и Божества и соединяемся друг с другом. Он также подчёркивает, что это не обычная пища. Но слов о том, что после одного Причащения благодатное состояние человека становится навечно и неизменно одинаковым, я у него не вижу. Более того, сам Дамаскин пишет, что это соединение происходит «добровольно, не без нашего согласия», то есть человеческое произволение здесь вовсе не исключается.
Здесь показателен опыт св. прав. Иоанна Кронштадтского. Он совершенно буквально пишет о том, что произошло с ним после Причастия: «я лишился мира и отрады после причащения Святых Тайн; благодать оставила меня». Причиной он называет последовавшие пренебрежение, гордость и раздражение. После глубокого покаяния, по его словам, Господь снова дал ему мир. В другом месте у него есть ещё более сильная фраза: «Какой я мерзавец, если благодать Божия меня оставит хоть на час!»
То есть святой, который причащался чрезвычайно часто и воспринимал Евхаристию максимально реально, вовсе не исходил из схемы: однажды причастился, значит полученное благодатное состояние теперь уже не может быть утрачено. Напротив, человек может очень быстро повредить то, что получил. У другого человека благодатное действие может сохраняться значительно дольше. Никакого одинакового срока для всех, конечно, нет.
И здесь особенно важна разница между Крещением и Евхаристией. О Крещении Церковь совершенно определённо исповедует: «Исповедую едино Крещение во оставление грехов». Причём сам св. Иоанн Дамаскин это специально объясняет: как смерть Господа совершилась однажды, так и креститься должно однажды.
Но мы не исповедуем «единое Причастие». Наоборот, Евхаристия по самой церковной практике совершается постоянно. В документе Русской Православной Церкви «Об участии верных в Евхаристии» прямо сказано, что уже в апостольскую эпоху Евхаристия совершалась каждое воскресенье, чтобы христиане могли «постоянно пребывать в общении со Христом», и члены общины регулярно причащались.
Вот это различие мне представляется принципиальным. Крещение есть рождение в новую жизнь, поэтому оно одно. Евхаристия есть питание этой жизни, поэтому к ней приступают снова и снова. Родиться нужно один раз, питаться нужно постоянно.
Если же утверждать, что после одного Причащения человек уже навечно находится в совершенно неизменной степени евхаристического единения со Христом, возникает простой вопрос: зачем тогда причащаться второй, десятый или сотый раз? С Крещением именно так: крестился один раз и повторять его нельзя. С Евхаристией Церковь поступает прямо противоположным образом.
Поэтому я не утверждаю, что Христос обязательно «выходит» из человека через три часа, сутки или неделю. Такого срока Церковь не устанавливает. Но столь же необоснованно, на мой взгляд, утверждать, что одно Причащение создаёт навечно неизменное благодатное состояние. Св. Иоанн Кронштадтский прямо свидетельствует, что после Причастия благодать может быть утрачена очень быстро вследствие греха.
Поэтому я бы сформулировал так: в Причастии человек действительно соединяется со Христом и получает благодать, но дальнейшая жизнь человека имеет значение. Полученный дар можно хранить, можно умножать его плоды, а можно очень быстро растратить. Именно поэтому христианин снова и снова нуждается в евхаристическом питании.