Плечелопаточный периартрит - личный опыт борьбы

[Елена Елена]

Была у физиотерапевта, там же параллельно занималась тетенька с проблемами в плече. У нее плечо болит, но не приморозило, идет за диагнозом на мрт. Поговорили про Траумель, она его тоже колола (результат не видит). Подключился физиотерапевт. Они удивились, что я умудряюсь себе колоть самостоятельно.
Оказывается, Траумель положено колоть в складку кожи, очень не глубоко, подкожно. Чуть ли не инсулиновыми иглами, обкалывая вокруг сустава небольшими дозами. Т.е. одной рукой ухватить за кожу и в этот бугор колоть.
Те, кто ходил колоть Траумель к врачам. Как вам кололи?

А еще иду в понедельник к новому доку, говорят толковый... Охо-хо, дам медицине еще один шанс...

 

[Вячеслав]

Способ применения
Раствор для парентерального введения. Разовая дозировка – 1 ампула для взрослых. В педиатрии: для детей до 2 лет – 1/6-1/4 содержимого 1 ампулы; 2-6 лет - 1/6 - 1/4 содержимого 1 ампулы; с 6 лет – взрослая дозировка. Траумель С – раствор для парентерального введения можно вводить внутримышечно, подкожно, внутрисуставно, внутрикожно, сегментарно (по методу биопунктуры), периартикулярно и в места для акупунктурного лечения (гомеосиниатрия). Препарат назначается по 1 ампуле в сутки в остром периоде заболевания. При массивных поражениях или выраженной клинической картине – по 2 ампулы в сутки. Раствор также можно применять как питьевой. После купирования острых явлений переходят на прием траумеля С таблетках.

То есть мне кололи обычным шприцом на 2 куба маленькой иглой из комплекта в мышцу больного плеча, дальше я минут пять делал массирующие движения как бы разгоняя раствор вверх к плечу и лопатке. Всё. Проще простого, колоть в сам сустав я смысла не вижу, так как воспалена мышечная ткань вокруг, а сустав следствие этого и проходит после локализации причин.

 

[Леонид]

Леонид, круто! Вы конечно бились серьезно. Это правильно и результативно, но не каждая барышня способна на такое.

Никакой крутости тут нет. Я пенсионер и мне проще, конечно, выделить время и сосредоточиться на упражнениях. Но все равно я считаю, что другого пути ни у кого нет. Хотите излечиться -- надо найти время и заставить себя начать заниматься. Любой человек с несильной болью сталкивается всю жизнь, барышни вообще рожают, терпят серьезные трудности до и после родов. Боль сигнализирует о том, что рвутся спайки, трутся и вымываются отложения. Смысл упражнений у Попова и Бубновского дать движение и нагрузку в суставе без зажима сухожилий под акромионом, т.е. поперечные движения. В то же время, как я предполагаю, постепенно укрепляются сухожилия и мышцы вокруг сустава, в том числе и те, что под акромионом, и это позволяет просвету под акромионом постепенно восстанавливаться. В результате увеличивается амплитуда подъема руки через перед вверх, через бок вверх и за спину.
Бубновский конечно "зверствует" на показах в студиях на ТВ. В том числе потому что ограничен во времени. Прикладывает лед к "пострадавшим". Я ни до сильной боли, ни до льда себя не доводил.
Если делать ЧЕСТНО упражнения только на больную руку, то это 20мин в день и необязательно, а даже желательно не каждый день, а 2-3 раза в неделю, чтобы все в суставе устаканивалось после упражнений.
Главное постоянно атаковать болезнь.
Все разминочные движения это те, которые мы НЕ делаем в обычной жизни. Прокрутка вытянутой руки вокруг ее продольной оси, движения пловца кролем, брасом, баттерфляем, на спине, движения гребца академической гребли, байдарочника, каноиста, в том числе вместе с вышеупомянутой прокруткой, в том числе на напряженных мышцах руки от кисти до плеча включительно. Естественно в начале это будет убожество и смех один, но организм в любом возрасте и в любом состоянии отзывается на упражнения и потихоньку оживает.

 

[Елена Елена]

Побывала у нового дока-травматолога. Ну... с одной стороны ничего нового, бабахнул дипроспан с лидокамном. Выписал габапентин (Нейромедин 20мг 25 дней, по одной таблетке 2 раза в день) и противовоспалительное (Аркоксия 90мг 7 дней).
Но! Говорит, упражнения продолжать однозначно, причем пожизненно, это самое эффективное средство, чтобы не залететь в острую стадию и в целом необходимая профилактика.
Верю! У меня каждый день несколько подходов палкой помахать минут по 5-7. Если сачкую, сразу чувствую...
Так что, Леонид, совершенно согласна, упражнения в меру возможности необходимы. Бассейн совсем круто, это я помню по времени разрабатывания левой руки.

В гомеопатию док не верит. Ну и ладно, хуже точно не будет. Доколю остаток и буду жевать таблетки.
Что касается Траумеля и Цели, мне кажется (т-т-т), что стало полегче спать. На сегодня проколото 10 ампул Траумель и 5 Цель.

Так что надежда есть.
И как же классно с лидокаином в плече

 

[Elena_Chinkova]

Добрый день Елена, у вас быстрое течение болезни, вы говорили что правая рука заболела в октябре, а в марте уже выздоровела, то есть за пять месяцев, в то время как у других и у меня в том числе с травматическим происхождением болезни (надрыв или растяжение сухожилия), через пять месяцев начался только острый период, то есть через полтора месяца год болезни, а периодические рези мышц еще накрывают. И это говорит одно из двух, либо у вас мощные внутренние резервы организма либо этимология заболевания иная, например невралгическая влечет иное течение болезни, которая может лечится иными препаратами и массажами. Здесь есть о чем подумать. В любом случае здешний наработанный опыт лечения ПЛП говорит о курсе из 10 ампул Траумеля и 10 Цель, и сокращение его до 5 выглядит даже не полумерой.

Добрый день Вячеслав!Что Вы, мне до полного выздоровления ещё далеко,вот поработала на кладбище у родных граблями ,подвигала рукой как надо и опять тоже самое.Просто себя настраеваеш терпишь ,а куда деваться то?Если нет лечения нашему заболеванию.Мне наш терапевт сказала .хочу типа тебя обрадовать это заболевание не лечится.Вот так то.Читаю у всех почти всё одинаково болит.Вот Елена написала про дипроспан с лидокаином ,мне 3 уже поставили ,сразу классно, а потом давление шкалит состояние ужасное.Хотя у меня вес 50 кг давление всегда было маленьким,короче одно лечим другое калечим.

 

[Вячеслав]

Добрый день Вячеслав!Что Вы, мне до полного выздоровления ещё далеко,вот поработала на кладбище у родных граблями ,подвигала рукой как надо и опять тоже самое.Просто себя настраеваеш терпишь ,а куда деваться то?Если нет лечения нашему заболеванию.Мне наш терапевт сказала .хочу типа тебя обрадовать это заболевание не лечится.Вот так то.Читаю у всех почти всё одинаково болит.Вот Елена написала про дипроспан с лидокаином ,мне 3 уже поставили ,сразу классно, а потом давление шкалит состояние ужасное.Хотя у меня вес 50 кг давление всегда было маленьким,короче одно лечим другое калечим.

Добрый день Елена! Я вообще не понял логики _дока-травматолога_, назначившего Елене Елене на начальной стадии блокаду, которая обычно назначается при острых болях как исключительный метод из за своей вредности и не рекомендуемый к использованию более двух раз. Тем более отрицание фитопрепаратов Траумель и Цель, когда их действенность подтверждена не только участниками этого форума, множественных отзывов в интернете, но и на врачебном форуме как то довелось наблюдать за диспутом о этих препаратах, где о них говорили как о заслуживающих внимание и реальных результатах. Как теперь, заблокировав болевые ощущения Елена Елена сможет определить происходящие процессы в мышцах и суставе? Или странные рассуждения о физических упражнениях, которые помогают не попасть в острую стадию... Сам прошел через это и множество здешних участников, когда в мышцах воспалительный процесс, то ЛФК только ускоряет и усиливает острый период... И это я не сам придумал, тоже услышал от доктора, мнение которого под впечатлением роликов Бубновского кстати проигнорировал и очень скоро поплатился. Ну то такое, будем надеяться что курс ЛЕЧЕНИЯ, пройденный Еленой, окажет свой позитивный и необратимый эффект.
Что до лечения, то с вашим настроем НЕ СОГЛАСЕН, плп лечится, в зависимости от разновидности у кого то быстрее, у кого то медленнее, но эта как с полупустым и наполовину наполненным стаканом, когда даже частичное восстановление функциональности руки уже победа, в любом случае его лечение это кропотливая работа со всем организмом начиная с правильного питания и заканчивая постепенным наращиванием физических нагрузок в пост-острый период. я уже где то с месяц серьезно поднагружую руку и периодические режущие боли мышц сбиваю Цель. где то неделю уже делаю массаж руки, но у меня после острого периода пять месяцев.
В общем не настраиваем себя на негатив, вокруг полно людей с более сложными и безысходными диагнозами, что верой поднимают себя на ноги. Всем нам выздоровления!

 

[Елена Елена]

Вячеслав, добрый день!
Болевые ощущения после блокады возвращаются очень быстро, сразу после того, как перестает работать лидокаин. Во всяком случае у меня именно так. Поэтому понятно, что происходит.
Про логику травматолога. Из видео, которое Вы показываете (толково парень говорит), вытекает, что кортикостероид именно на первом этапе самое то, что нужно. Про плазму интересно, знаю где можно такое сделать если что, полезная новость, спасибо.

Из прописанного доком я принимаю Нейромедин, эта штука кмк работает. Это еще из предыдущего опыта. Аркоксию пить не стала, ибо бестолку.
Цель продолжаю колоть, остаток перевела в режим 2 штуки в неделю. Добавила мазь Траумель на ночь.
А главное физкультура, однозначно вижу пользу от этого. Если перестать, уже через пару дней амплитуда движений станет заметно меньше. Добавила бассейн. Сначала движения в воде даются трудно, но через 5 минут уже вполне себе плывется. Никаких нагрузок сверх меры, мягкое растягивание.
Так что результат на сегодня неплохой, хуже за месяц пребывания на форуме не стало. В первую очередь спасибо упражнениям. Ну и Траумель + Цель вероятно чинят, хотя очевидного и быстрого результата я не заметила.

Я верю в состав этой гомеопатии исходя из некоторого опыта. Купила на IHerb вот эту мазь Топрицин.
В составе арника, беладонна и т.д. (похож на Цель). Кроме радостей с плечом у меня еще бывают совершенно странные ночные боли в ногах, ощущение, что вилку воткнули в кость голени, причем места могут быть разные. Так вот, эта шайтан-мазь снимает боль легко, я знаю, что намажу и через 3 минуты боль утихнет. На плечо при этом она так не действует.
НО!, кому бы я не предлагала попробовать эту штуку, как обезболивающее, все жали плечами и говорили, что ни о чем. А мне помогает 100%.
В целом в гомеопатию я не верю, но мазь-то на меня действует! Это для меня было главным аргументом в применении Траумеля и Цели.

 

[Вячеслав]

Вячеслав, добрый день!
А главное физкультура, однозначно вижу пользу от этого. Если перестать, уже через пару дней амплитуда движений станет заметно меньше. Добавила бассейн. Сначала движения в воде даются трудно, но через 5 минут уже вполне себе плывется. Никаких нагрузок сверх меры, мягкое растягивание.

Вот это самое грустное, если у вас не корешковый синдром (невралгическое происхождение плп и устанавливается медиками), то это говорит о том, что в мышцах идет воспалительный процесс и физические нагрузки до локализации воспаления противопоказаны.

1.08.2016г. Обратился к врачу.
10.08.2016г. начал курс восстановительного массажа (по совету горе-врача) и восстановил работоспособность руки с начальных 40% до 95% (!!!)
1.09.2016г. начался откат, который решил победить физическими упражнениями и растяжкой, стали появляться первые признаки ноющей боли.
1.10.2016г. остановил упражнения из за сильных болей в плече и невозможности спать по ночам (3-4 часа)

Те же грабли.

 

[Елена Елена]

Обновлю информацию.
Итак, заканчиваю принимать нейромедин, доколола Цель пару недель назад. Продолжаю физкультуру, уже практически без ограничений, басейн.
Острая боль отсутствует, амплитуда движений 90%, неприятные ощущения в крайнем положение есть, но уже не "стреляет" по руке.
Трудно оценить объективно эффект гомеопатических иньекций, но после блокады и Нейромедина дело очевидно пошло на поправку.

Еще раз поясню: я начала лечение в начале острой стадии, руку еще не приморозило. Как говорит врач в видео двумя постами выше, дипроспан хорош именно в начальной стадии, потом не имеет смысла. Похоже все так.

Если вдруг все-таки руку скрутит, отпишусь обязательно. Но пока динамика очень радует.
Спасибо всем за поддержку и советы!

 

[Ирина45]

Нашла и читаю форум с января, когда был пик болей, терпения, ожиданий, разочарований и безысходности. Болею с сентября, в поликлинике хирург на приеме сказал: у меня самого полгода болело, разрабатывать надо, чтоб не осталась ограниченность на всю жизнь. Эти две аксиомы я и уяснила, (жди 6 месяцев, а потом разрабатывай) сделала рентген, проколола вольтарен с мильгамой и больше к нему не пошла. С середины января купила Алмаг лежала по 20 мин 2 раза в день, делала упражнения по видео со стр 4, ведущий Джамалдинов Муслим. В последнем видео про гормоны ТТГ упоминули, вспомнила, что как раз в январе по анализам было превышение, т.е. пила с февраля измененную дозу эутирокса, мазала Алезаном. На таком арсенале ровно через 6 месяцев заморозка и боль закончились, сейчас делаю
упражнения с палкой от Дмитрия Сараева, т.к. надо преодолевать ограниченность движения, лежу на апликаторе Кузнецова - вреда не будет.
Есть и остеохондрозы шеи и грудного отдела как провокаторы заболевания, в жизни стало больше физкультуры, т.к работа сидячая, смотрю и делаю с канала "Живи" и йогу и пилатекс и др. техники

 

[Зоя]

Здравствуйте Всем !

Заглядываю на форум уже давно.У меня ПЛП микс всего: из за проблем с шеей, также похудела сильно поэтому нет мышц и набрать вес не могу из за панкреатита; из за проблем с прикусом, после ношения брекетов и удаления некоторых зубов и также аутоимунный тиреодит.

Можно ли колоть траумель при аутоимунном тиреодите(щитовидка)? Там противопоказания при аутоимунных заболеваниях. Может только Цель Т помочь ? или надо вкупе?

Я пробовала вместе до этого , мне кажется от Траумеля как то было хуже. Хотя это может и от цель Т тоже. \

Сейчас хочу опять попробовать.

И может кто знает , как заказать эти лекарства из германии ? Я просто помню покупала давно цель т и мне он помогал, а потом купила и толку не ощутила. Я колола.

Зоя

 

[Алёна Д.]

Здравствуйте, коллеги по ПЛП. Расскажу и я свою историю. Проблема "свалилась" неожиданно. Веду относительно здоровый образ жизни- правильно питаюсь, хожу в спортзал, хроническими заболеваниями не страдаю. Единственное- специфика работы связана с мелкой моторикой и часто вынужденным положением правой руки.
Однажды во время занятий в спортзале (сразу оговорюсь- занимаюсь с тренером персонально, который следит за техникой выполнения упражнений, рекордов не ставлю, нагрузка вполне умеренная, травм не было) при выполнении тяги нижнего блока за голову почувствовала болезненность в правом плечевом суставе, упражнение сразу прекратила, заменили его другим. С тех пор стала замечать, что при некоторых резких движениях вытянутой рукой (например, когда тянулась за чашкой на верхнюю полку или доставала пальто с вешалки или ночью резко накидывала на себя одеяло) появлялась резкая болезненность, аж искры из глаз. Пошла к ортопеду, поставили диагноз "Импинджмент синдром" на основании УЗИ и осмотра. Это было в феврале сего года. И началось... физиотерапия (лазер, ультразвук курсом) не дали результата, становилось только хуже. К болезненности при резких движениях добавилась практически постоянная круглосуточная боль, изматывающая, как зубная. После ночи было ещё хуже. Периодически ходила на иглоукалывания, они на время снимали боль. Массаж стал неотъемлемой частью жизни, он также приносил временное облегчение. Дома ежедневно перед сном муж растирал руку мазью "Окопник"- она на время отвлекала от боли за счёт прогревания, позволяя уснуть, ночью просыпалась и самостоятельно смазывала ею больное плечо. Далее- снова визит к ортопеду и МРТ, которое показало наличие адгезивного капсулита. Две недели назад ввели в сустав дипроспан- стало легче, неделю назад ввели ферматрон- стало ещё легче, постоянная боль ушла, осталась скованность в движениях- самое настоящее замороженное плечо плюс осталась болезненность при резких движениях.
На настоящий момент- принимаю препарат артро- баланс плюс и омега-3; приступила к выполнению ЛФК- использую комплексы, выложенные на этом форуме, пытаюсь разрабатывать сустав. По-прежнему занимаюсь в зале (на время тренировки на верхнюю часть туловища были исключены, сейчас снова их возобновила, но пока в лайтовом режиме, без нагрузки на сустав). Хожу к остеопату раз в неделю. Сейчас снова вернулась болезненность в плече на постоянной основе- но вполне терпимая; насколько понимаю, это от занятий ЛФК, сустав потихоньку разрабатывается, капсула растягивается и от этого болит, надо перетерпеть. Итак, с момента начала болезни прошло около 4 месяцев. Надеюсь на полное восстановление.
Получилось много букв, но вдруг мой рассказ кому- то поможет. Этот форум был для меня большой поддержкой!

 

[Вячеслав]

Уважаемые коллеги по несчастью, мне не пришлось при лечении использовать дипроспан, но по отзывам что слышал он только блокирует боль, позволяя менее болезненно переносить острый период. Он не лечит и когда его действие заканчивается нередко боль возвращается, потому что воспалительные процесс в мышечных тканях не прекратились. То мне не понятна логика врачей что после укола рекомендуют разрабатывать сустав. мне видится это не правильным, нужно попутно принимать противовоспалительные препараты, выждать 4 месяца и если с окончанием действия дипроспана боли не вернуться, начинать ЛФК, а еще лучше массаж.

 

[Манюня]

Мне хирург сказал, что Дипроспан может вызвать некроз тканей. Так что, поосторожнее с ним.

 

[Алёна Д.]

Дипроспан - это глюкокортикоидный гормон, он обладает мощным противовоспалительным действием. В видео на этой странице врач его рекомендует для снятия воспаления и борьбы со спаечным процессом.

 

[Марфа]

Доброго всем времени суток! Специально зарегистрировалась, чтобы оставить сообщение в данной теме. Хочу рассказать о своем опыте борьбы с плечелопаточным периартритом и надеюсь, что это станет полезным для кого-то. Набрела на форум в минуты отчаяния, когда искала в интернете, что со мной происходит и как с этим жить...
Началось все внезапно, в 6 утра проснулась от дичайшей раздирающей боли в области обоих плечей и верхней части спины. Кое-как сползла с кровати, слезы из глаз... Натерла Меновазином, но облегчения не было. Поняла, что обострился остеохандроз... Но как-то он странно обострился, обычно болела спина, но в плечи не отдавало... Через час практически вся боль сконцентрировалась в левом плече. Она была жуткой, сверлящей, горящей. Поднялась температура до 37,5... Рылась в инете, искала диагнозы. Подумала, что миозит. Надеялась, что на следующий день станет легче. Ага, сейчас(( Ночь промаялась, утром муж поднимал меня с постели, а я плакала. Вызвали врача. Поставили диагноз остеохондроз в обострении, выписали Вольтарен в уколах и Комбипилен. Попутно мазала гелем Диклофенак, пила Ибупрофен и Нимесил. Облегчения особого не было. Ночью спала максимум 3 часа, а потом хоть волком вой. За спину рука заводиться перестала, самостоятельно не могла одеть/снять кофту, все с помощью мужа. Температура так и держалась.
Пошла к платному неврологу. к слову, в нашей поликлинике отправили на рентген, но (смешно блин!) не было пленки! Городок маленький, идти некуда, узи суставов и то не делают((( Невролог отправила сдавать на С-реактивный белок, ревматоидный фактор и анализ крови с лейкоформулой. Первые два анализа оказались в норме, во втором чуток лимфоциты завышены (на 10 единиц). Невролог поставила диагноз ПЛП. Выписала Мовалис в уколах и Дипроспан внутримышечно. Мовалис проколола, температура ушла, боли не прошли, но стало чуть легче. Дипроспан колоть не стала, начиталась ужастиков в инете и побоялась, лежит "на всякий случай". После Мовалиса дневные боли уменьшились, но ночью все так же болело плечо.
Решила сходить к травматологу и попросить хоть что-нибудь выписать. Травматолог не стал выписывать уколы и таблетки, ограничился физиопроцедурами. кстати, попутно я сама себе назначила Мидокалм - миорелаксант, так как в области шеи и верхнего отдела позвоночника также болело и мышцы были напряжены. После пары дней приема стало значительно лучше. так вот, назначили мне ультразвук с Гидрокартизоновой мазью, 10 процедур. Итог: сегодняшняя ночь - это первая ночь без обезболивающей мази после первой же процедуры. Не буду говорить, что боль вообще ушла, нет. Но днем ее практически нет, а ночью она терпимая. Сегодня ходила на вторую процедуру, после нее вообще нет боли, мазями уже не мажу. Сказать, что я рада - это ничего не сказать!
Итог: болею четвертую неделю и чувствую себя по-сравнению с началом болезни просто отлично! Что я для себя уяснила: не стоит откладывать посещение врача и заниматься самолечением. чем раньше будет назначено адекватное лечение, тем больше шансов выкарабкаться быстро. Я уже настраивалась лечиться месяцами, но обошлось (тьфу-тьфу-тьфу).
О том, что помогло, что не очень, а что оказалось бесполезным:
Мовалис в уколах (невролог советовала взять именно его, а не дешевые аналоги)- убрал температуру и немного ослабил болевой синдром;
Вольтарен (Диклофенак) - не помог почти никак;
Гель Диклофенак 4% - притупляет боль на пару часов; Гель Амелотекс 1% - также притупляет боль; Мазь Вишневского в компрессах - сняла небольшой отек после второго компресса;
Солевой компресс на ночь - не помог;
Комбипилен уколы - делаю по нескольку раз в год, ни жарко-ни холодно, никак;
Нимесил, Ибупрофен в таблетках и порошках - болевой синдром абсолютно не снимали;
Меновазин - не помог;
Гимнастика при ПЛП - усилила боль и появился отек;
Ультразвук с гидрокартизоном - боль почти прошла после второй процедуры.

 

[Нина Михайлова]

Спасибо большое Марфа. Заболела недавно ПЛП и начала уколы комбилипен и мовалис. Наверное не помогут, завтра же попрошу направление на физиолечение.

 

[Евгений Г.]

Всем Вечер добрый. Имею неподтвержденный диагноз плечелопаточный периартрит правого плеча, по снимкам деформирующий артроз обоих плечевых суставов. Плечо болит уже четвёртый месяц. 2 месяца назад получил курс дипроспана. После непродолжительного облегчения боли возобновились. Сегодня другой хирург предложил проколоть алфлутоп. Раздумывать некогда, завтра в 10:00 утра еду на процедуры. Если до утра кто-то успеет поделиться успешным или не успешным опытом лечения алфлутопом буду благодарен.

 

[Марфа]

Спасибо большое Марфа. Заболела недавно ПЛП и начала уколы комбилипен и мовалис. Наверное не помогут, завтра же попрошу направление на физиолечение.

Рада была помочь советом)) Мне, как я писала выше, Мовалис все же немного облегчил боль и убрал температуру. Так что проделайте обязательно. И просите направление обязательно. Мне вначале делали какие-то другие физиопроцедуры (что-то с эл. током), они мне абсолютно не помогали. А помощь почувствовала лишь от ультразвука с гидрокартизоном. Вы молодец, что не запустили)) Обязательно должно помочь!

 

[Наиля]

Всем Вечер добрый. Имею неподтвержденный диагноз плечелопаточный периартрит правого плеча, по снимкам деформирующий артроз обоих плечевых суставов. Плечо болит уже четвёртый месяц. 2 месяца назад получил курс дипроспана. После непродолжительного облегчения боли возобновились. Сегодня другой хирург предложил проколоть алфлутоп. Раздумывать некогда, завтра в 10:00 утра еду на процедуры. Если до утра кто-то успеет поделиться успешным или не успешным опытом лечения алфлутопом буду благодарен.

Добрый день. Вы знаете, я страдаю артрозом несколько лет и обращаясь к докторам мне не назначали алфлутоп, объясняя это тем, что он помогает лишь при заболевании мелких суставов. Попробуйте, хуже не будет. Потом поделитесь с нами.