Царствует ли Господь в преисподней?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Христос разрушил лоно авраамово?
Христос разрушил ад,т.е праведники не могли больше удерживатся им.По Преданию праведники воскресли,ожили(явились живущим) три дня жили на земле,потом снова умерли,или исчезли для живущих и место их сейчас в раю.

Ложе Авраамово таким образом не разрушилось Христом,а из ада переместилось в рай.
 
Христос разрушил ад,т.е праведники не могли больше удерживатся им.По Преданию праведники воскресли,ожили(явились живущим) три дня жили на земле,потом снова умерли,или исчезли для живущих и место их сейчас в раю.

Ложе Авраамово таким образом не разрушилось Христом,а из ада переместилось в рай.
вы мне скажите,как праведники умудрялись в аду утешаться?что ж это за ад такой?что ж это за состояние такое?или они в муках утешение находили?судя по притче,Лазарь не сильно то и мучался?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
вы мне скажите,как праведники умудрялись в аду утешаться?что ж это за ад такой?что ж это за состояние такое?или они в муках утешение находили?судя по притче,Лазарь не сильно то и мучался?
Вся эта группа вопросов связана с внутреним Богоприятием.Посмотрите все праведники имели глубокие внутрение человеческие переживания.Иов ....Авраам...
Трагедия жизни для одного потерять всё,(как бы подстраховываясь Иов и за детей приносил благодарственые молитвы Богу)и для другого убить единственого законого брачного сына.

Но в своей душе (на самом если можно так выразится дне страданий,) они сохраняли любовь к Богу.Глубина их переживаний была заполнена верой и это вменялось им в праведность.Хотя пламя мучающее негодяев в аду их и не обжигало,но милосердие свойственое их душевной природе жаждало и оказание милости,для облегчения мук грешников.
( При этом никто из них не проводил аналитической критики милосердия Божиего)
 
Вся эта группа вопросов связана с внутреним Богоприятием.Посмотрите все праведники имели глубокие внутрение человеческие переживания.Иов ....Авраам...
Трагедия жизни для одного потерять всё,(как бы подстраховываясь Иов и за детей приносил благодарственые молитвы Богу)и для другого убить единственого законого брачного сына.

Но в своей душе (на самом если можно так выразится дне страданий,) они сохраняли любовь к Богу.Глубина их переживаний была заполнена верой и это вменялось им в праведность.Хотя пламя мучающее негодяев в аду их и не обжигало,но милосердие свойственое их душевной природе жаждало и оказание милости,для облегчения мук грешников.
( При этом никто из них не проводил аналитической критики милосердия Божиего)
а.тоесть они мучались от того,что мучались грешники?
Теоретически,что бы не было этих мучений,нужно было вывести всех грешников из ада?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
а.тоесть они мучались от того,что мучались грешники?

Слово сострадание более полно описывает такое состояние человека.

Теоретически,что бы не было этих мучений,нужно было вывести всех грешников из ада?

Крестная смерть была совершена не по теории а по Любви.По Своей любви к человечеству Христос смертью своей разрушает ад,выводит всех в Царство небесное,это тех праведников которые уже были там,и умоляя Отца посылать Духа Святаго на безответную любовь человечества,созидаёт Церковь,
Аз есмь путь и истина и жизнь (Ин. 14, 6).
 
А.некоторые преклонились сразу после сошествия Христа а ад,а некоторые сказали-мы чуть позже преклонимся,подумаем малость?
Не по этой причине. Вот Вы же не считаете себя безгрешным так? Это хорошо, если Господь лично Вам грехов Ваших не вменит и сразу вне плоти Вашей вознесёт Вас в Царство Своё и притом с Вашей неочистившейся от всего ложного душой. А вот, если скажет, что Вам рановато в рай, грехов много и и они не пускают, и попадёте Вы в преисподнюю, то что нет выхода? Поэтому всё в творении уже совершилось, всё исполнилось что было предусмотрено, но длиться во времени на земле, да и ад это ещё не совершенно чистый дух, но всё идёт по плану, если можно так сказать.
 
надо полагать и разрушение ада явление не одного момента-до Страшного Суда процесс?
Ад разрушен одномоментно, но длиться в нашей плоти и душах и будет длиться до тех пор покак всякое колено и язык и племя не преклонится под Крест Христов.
 
Слово сострадание более полно описывает такое состояние человека.



Крестная смерть была совершена не по теории а по Любви.По Своей любви к человечеству Христос смертью своей разрушает ад,выводит всех в Царство небесное,это тех праведников которые уже были там,и умоляя Отца посылать Духа Святаго на безответную любовь человечества,созидаёт Церковь,
Аз есмь путь и истина и жизнь (Ин. 14, 6).

Тут загвоздка выходит-согласно общепринятой трактовке ад начал снова пополняться.Стало быть и праведникам опять мучения?...
 
Вывел это не одномоментное действие, оно может длиться до Суда Божьего.
И все же я тут с вами не соглашусь.Сошествие Христа во ад было единичным.Я ничего не читал о множественном схождении Христа в ад.
 
И все же я тут с вами не соглашусь.Сошествие Христа во ад было единичным.Я ничего не читал о множественном схождении Христа в ад.
Так ведь и на землю схождение Христа было единичным, а благовестие живёт и людей от грехов спасает и из земли проклятия и изгнания выводит. И для чего люди отделяют ад от земли проклятия мне невдомёк?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Тут загвоздка выходит-согласно общепринятой трактовке ад начал снова пополняться.Стало быть и праведникам опять мучения?..

Дело в том,что в аду происходят движения.Праведники проходят ад безостановочно,грешники по тяжести своей греховной,не имют достаточной лёгкости прохождения преисподней и остаются там.
Живущие на земле молитвеным образом отмаливают души,т.е сообщая им (грешным душам) посредством молитвы духовную силу,которая поднимает их,и по сказанию в день своего поминовения ( 8/21 ноября-Собор Архистратига Михаила и всех небесных сил ),Архангел Михаил вынимает отмоленые души из ада,и они пусть и обожженые но могущие принимать духовную силу перемещаются в райские обители.
 
Дело в том,что в аду происходят движения.Праведники проходят ад безостановочно,грешники по тяжести своей греховной,не имют достаточной лёгкости прохождения преисподней и остаются там.
Живущие на земле молитвеным образом отмаливают души,т.е сообщая им (грешным душам) посредством молитвы духовную силу,которая поднимает их,и по сказанию в день своего поминовения ( 8/21 ноября-Собор Архистратига Михаила и всех небесных сил ),Архангел Михаил вынимает отмоленые души из ада,и они пусть и обожженые но могущие принимать духовную силу перемещаются в райские обители.

Очевидно вы немного не уловили сути вопроса.Вы ранее сказали,что праведники,находясь в Лоне Авраамовом,хотя и не испытывали мучения,но мучались по поводу мучений грешников.Если предположить,что Христос вывел ВСЕХ из ада,то это вписывается в эту схему-праведники больше не мучаются по поводу грешников.Но...В ад снова стали поступать грешники (?)-стало быть и праведникам есть повод снова мучиться?...Или в ад уже больше никто никогда не поступал после сошествия туда Христа?....
 
Так ведь и на землю схождение Христа было единичным, а благовестие живёт и людей от грехов спасает и из земли проклятия и изгнания выводит. И для чего люди отделяют ад от земли проклятия мне невдомёк?
Ну раз уж вы "зациклены" на этом предложении:"Апостол Павел свидетельствует, что перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11)",то давайте на нем и остановимся?Христос сошел в ад:так все преклонились пред ним или не все?Судя по вашим туманным объяснениям,не все?...Так может немного оторваться от этой фразы и взглянуть на вопрос немного шире ввиду,как вы справедливо заметили масштабности обсуждаемого вопроса?...Лично я усмотрел в этой фразе только одно-ВСЕ преклонились,все признали,все покаялись,ВСЕ приняли Христа.А значит единственный вывод-Христос вывел из ада ВСЕХ.Судя по тому,что вы настаиваете на том,что Христос в аду царствует,закономерен вопрос-вывел всех и остался там (в аду),зачем?...Дожидаться следующую партию грешников?...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Очевидно вы немного не уловили сути вопроса.Вы ранее сказали,что праведники,находясь в Лоне Авраамовом,хотя и не испытывали мучения,но мучались по поводу мучений грешников.Если предположить,что Христос вывел ВСЕХ из ада,то это вписывается в эту схему-праведники больше не мучаются по поводу грешников.Но...В ад снова стали поступать грешники (?)-стало быть и праведникам есть повод снова мучиться?...Или в ад уже больше никто никогда не поступал после сошествия туда Христа?....

Христос вывел из ада не всех,а только тех кто мог принять Его.По поводу сострадательного отношения к грешникам праведников,то оно не меняется и в раю после прохождения ада.Ведь здесь речь идёт о переживании двух личностей ,которые уникальны по своей неповторимости.Бог принимает эту уникальность,а поэтому единени человека с Богом предстает не как растворение в Нем,а как (воз)рождение в Нем своей личной неповторимости.
А кому интересна греховная уникальность?Даже самому грешнику погрязшему в грехе бывает противна,что уж тут говорить о Боге.Ну и никак она душа-грешница не может представить Богу свои чувства для единения.Самолюбие здесь не подходит,не встречает отклика.
 
Христос вывел из ада не всех,а только тех кто мог принять Его.По поводу сострадательного отношения к грешникам праведников,то оно не меняется и в раю после прохождения ада.Ведь здесь речь идёт о переживании двух личностей ,которые уникальны по своей неповторимости.Бог принимает эту уникальность,а поэтому единени человека с Богом предстает не как растворение в Нем,а как (воз)рождение в Нем своей личной неповторимости.
А кому интересна греховная уникальность?Даже самому грешнику погрязшему в грехе бывает противна,что уж тут говорить о Боге.Ну и никак она душа-грешница не может представить Богу свои чувства для единения.Самолюбие здесь не подходит,не встречает отклика.
ну теперь становится совсем ничего непонятно...Бардак,по-другому не назовешь.И этот бардак следствие того,что в том числе и вы просто отмахиваетесь от важных вопросов,как от назойливых мух,в надежде "как то примерно так,но как конкретно-не знаю и знать не желаю".а в результате-"все понятно,но шо конкретно?".билебирда получается-праведники не мучались,они мучались по поводу грешников.всех Христос вывел?нет не всех.значит и праведники не перестали мучаться?нет-перестали.бред какой то получается...
 
Ну раз уж вы "зациклены" на этом предложении:"Апостол Павел свидетельствует, что перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11)",то давайте на нем и остановимся?Христос сошел в ад:так все преклонились пред ним или не все?Судя по вашим туманным объяснениям,не все?...Так может немного оторваться от этой фразы и взглянуть на вопрос немного шире ввиду,как вы справедливо заметили масштабности обсуждаемого вопроса?...Лично я усмотрел в этой фразе только одно-ВСЕ преклонились,все признали,все покаялись,ВСЕ приняли Христа.А значит единственный вывод-Христос вывел из ада ВСЕХ.Судя по тому,что вы настаиваете на том,что Христос в аду царствует,закономерен вопрос-вывел всех и остался там (в аду),зачем?...Дожидаться следующую партию грешников?...
Я уже столько раз напоминаю Вам о проскомидии, а Вы как будто не слышите. Выучите, то есть проникнитесь в учение о проскомидии, уразумейте, о каких душах православных грешников молится Церковь, как только проникнитесь так вопрос о пустом аде сразу же сами собой и отпадут.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
праведники не мучались,они мучались по поводу грешников.всех Христос вывел?нет не всех.значит и праведники не перестали мучаться?нет-перестали.бред какой то получается..

Эти рассуждения основаны на том ,что вы ошибочно уравниваете праведников и грешников,описывая их состояние как -мучения,уравнивая силу мучений только полюсуя её.Это не так.
У грешников только мучения,в состветствии с их "заслугами" у праведников дальнейшее созидание ,развитие своей личности с Богом в раю,одной из составляющих,но не единичной частью сознания которых является сострадание.
 
Эти рассуждения основаны на том ,что вы ошибочно уравниваете праведников и грешников,описывая их состояние как -мучения,уравнивая силу мучений только полюсуя её.Это не так.
У грешников только мучения,в состветствии с их "заслугами" у праведников дальнейшее созидание ,развитие своей личности с Богом в раю,одной из составляющих,но не единичной частью сознания которых является сострадание.
у меня к счастью или к сожаления аналитический склад мышления,я привык выделять костяк,главное в каком либо утверждении.простите-никак не могу найти это главное у вас...
 
Я уже столько раз напоминаю Вам о проскомидии, а Вы как будто не слышите. Выучите, то есть проникнитесь в учение о проскомидии, уразумейте, о каких душах православных грешников молится Церковь, как только проникнитесь так вопрос о пустом аде сразу же сами собой и отпадут.

Всегда искать разрешения своих сомнений в творениях св.Отцов Церкви.
именно это я и делаю.если бы я в это не верил,я бы уже давно плюнул бы на все и сказал-"бред все,неправда,масса несостыковок и противоречий".я верю св.отцам,которые все говорят-Христос сошел в ад и уничтожил его.я верю в то,что слово уничтожил означает прекращение существования.я верю словам Христа,который притчей о Лазаре и богаче показал насколько разная участь праведников и грешников.я верю в то что халявы нет,ад как справедливое возмездие не может быть отменен для нынешних грешников.я верю в то,что на том свете все по-другому,что в вечности время ведет себя по-другому.я мало верю в то,что до Христа все люди попадали в ад именно потому что нет недвусмысленных свидетельств этому ни в Библии,ни у св.отцов ни у Христа.я не верю,что адам и ева попали в ад.я не верю,что пророков,Иова,Ионна Крестителя ждала таже участь,что и жителей содома.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху