Взгляд современного неверующего человека на православие.

[Татьяна 84]

Прочла статью «Хамелеон» у подсвечника,просто ужас!!С такими я не сталкивалась,но и молчать не стала бы,за себя я всегда постоять смогу,да и нужно.Но жаль именно неверующих людей о чём я Вам толковала,и в статья в этой тоже самое подметила,такие люди как заноза у Церкви)Да и кстати,а зачем они вообще свечницы нужны?Одна уборщица разве этим не может заниматься))
Иулия в Вашем ответе # 36 где Вы меня процитировали я хотела сказать это в счёт таким людям)Но перегнула палку признаюсь,эх не люблю признаваться)
P.s.Но не нравится как люди себя уродуют,можно ведь одеватся скромно и со вкусом....А не как старые бабули,даже в Церковь)Я педант

 

[Григорий Буевич]

P.s.Но не нравится как люди себя уродуют,можно ведь одеватся скромно и со вкусом....А не как старые бабули,даже в Церковь)Я педант

скромно - это хорошо
а "вкус" иметь в принципе человек не обязан. Эстетика не самоценна.
Кстати в старой России в церковь надевали все самое лучшее (если было).
А вдруг и сейчас просто нет.

Про татуировки.
Вроде эфиопы-христиане (по крайней мере кто-то в Африке) обязательно татуируют крест.
По остальным татуировкам - а зачем людей отвлекать? Вот будем стоять - рассматривать что у кого по локоть нарисовано.

 

[Максим.П]

По остальным татуировкам - а зачем людей отвлекать? Вот будем стоять - рассматривать что у кого по локоть нарисовано.

По той же логике можно вообще всех по одному заставлять в церковь ходить, а то вдруг человек интересный попадется и я вместо молитвы буду с ним по интересам разговаривать. Я в данном случае - гипотетический верующий, то есть не надо мне говорить, что я все равно в церковь не хожу.

 

[Григорий Буевич]

По той же логике можно вообще всех по одному заставлять в церковь ходить, а то вдруг человек интересный попадется и я вместо молитвы буду с ним по интересам разговаривать. Я в данном случае - гипотетический верующий, то есть не надо мне говорить, что я все равно в церковь не хожу.

А зачем утрировать?
Все с разумением быть должно)))
Верующие которые ходят в церковь интересно пообщаются и после службы. Тут главное на самом деле - не побуждение бабушки свечницы. А побуждение самого "татуированного". Почему бы не придти спокойно и скромно одетым и не смущать других людей? Почему так важно показать татуировки?
Рассудительность очень важна
Вот апостол Павел например учил про употребление идоложертвенного, что сие есть "без разницы". "Идол в мире ничто". Но ради собрата "в вере немощного" призывал этого не делать.
Гипотетически, если в храм придет святой (а ведь они и есть там, да мы не знаем) - ему будет вообще все равно - хоть все кругом в лохмотьях, с татуировками, лишь бы святынь не оскверняли.

 

[Иулия:)]

P.s.Но не нравится как люди себя уродуют,можно ведь одеватся скромно и со вкусом....А не как старые бабули,даже в Церковь)Я педант

Полностью согласна в случае с молодыми и ещё не старыми.А вот бабушки не зря одевают длинное,ну стесняются они своих морщинистых рук,седых волос...
А на счет тату во всю руку,так тут можно сказать готовый рукав(шутка).Мне лично безразлично кто,в чем и как заходит в Храм-это их дело.Внешний вид чужих людей-только их дело.За собой смотреть надо.
Знакомый был в прошлом году в Киеве хотел зайти в Храм в Киево-Печерскую лавру.Был одет нормально:штаны,рубашка.Без головного убора,а на голове 100 и одна косичка.Так вот за косички его под белы рученьки вынесли три бабулиВсю дорогу в поезде до Одессы был в шоке,остался неприятный осадок.Хорошо,что парень подкованный и все равно пошел в Храм уже дома.Никто даже не заметил чудной прически.У нас в Одессе уже никто никого не трогает на счет одежды.И это тоже плохо,потому что заходят в таком,просто жуть Ладно прихожанок это не трогает,но мужчинам согласитесь тяжело равнодушно на голые женские телеса смотреть...
Свечницы...Уборщица она и есть свечницаВ нашем Храме да и во многих тушат огарки просто прихожане и детки.

 

[Люда28]

Если в церкви косые и враждебные, то зачем тогда в церковь вообще ходить? Бог услышит и из дому.
Собственно одно из немногого, что у вас лучше, чем у нас, так это то, что у вас есть сообщество, можно прийти в церковь, поговорить с незнакомыми людьми по интересам. У атеистов такого нету. А если и в церкви все тыкают пальцем и осуждают...

Ну что вы, Максим, не все и не всегда, а довольно таки редко, но эти искушения обычны на пути воцерковления новоначальных христиан. А в храм ходим потому, что Бога там, если можно так выразиться, намного больше, и Он там намного ближе, а самое главное, в храме совершается Евхаристия.

 

[Максим.П]

Тут главное на самом деле - не побуждение бабушки свечницы. А побуждение самого "татуированного". Почему бы не придти спокойно и скромно одетым и не смущать других людей? Почему так важно показать татуировки?

Если я правильно помню аргумент был таков, что в жаркую погоду ходить в одежде с рукавами жарко.

 

[Николай 160]

Прочла статью «Хамелеон» у подсвечника,просто ужас!!С такими я не сталкивалась,но и молчать не стала бы,за себя я всегда постоять смогу,да и нужно.Но жаль именно неверующих людей о чём я Вам толковала,и в статья в этой тоже самое подметила,такие люди как заноза у Церкви)Да и кстати,а зачем они вообще свечницы нужны?Одна уборщица разве этим не может заниматься))
Иулия в Вашем ответе # 36 где Вы меня процитировали я хотела сказать это в счёт таким людям)Но перегнула палку признаюсь,эх не люблю признаваться)
P.s.Но не нравится как люди себя уродуют,можно ведь одеватся скромно и со вкусом....А не как старые бабули,даже в Церковь)Я педант

Татьяна,пожалуста не обижайся,только постарайся понять.Вот тебе не нравилась критика со стороны по поводу твоих нарядов и одежды и в тоже время ты критически высказывалась о других ,в чем мол они одеты.В чем между вами разница?Пойми,если человек начинает презирать ближнего это очень пагубно для него.Ты сама старайся не осуждать и не оговаривать других людей,сама не стань сварливой ягой.

 

[Марина Г.]

Татьяна,пожалуста не обижайся,только постарайся понять.Вот тебе не нравилась критика со стороны по поводу твоих нарядов и одежды и в тоже время ты критически высказывалась о других ,в чем мол они одеты.В чем между вами разница?

Вот, вот. Почитывая эту тему, заметила такой вот двойной стандарт. Я вот одеваюсь хорошо и это правильно, а вы - плохо. Почему нельзя допустить, что это дело вкуса КАЖДОГО человека.. и не мешать всех православных в одну безвкусную кучу..?

Я люблю красиво одеваться. Красиво - значит гармонично. Люблю чёрный, серый. А также все оттенки фиолетового, розовый, синий, цвет морской волны, люблю их сочетать. Люблю миди и макси, но каждая длина с соответствующим именно ей верхом и обувью. Головной платок или шарф тоже стараюсь подобрать к общей композиции. И я УВЕРЕНА, что я такая не одна. ( я считаю, что мне рано ходить по-монашески, потому что это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ моему духовному уровню) Скромность и гармония. А вы, Татьяна, почему-то заметили только то, что заметили. Видимо, очень хотелось... Все разные, везде. Люди очень и очень разные, и любое обобщение - путь к самообману и вообще ложный путь. Потому что правда - это то, что люди разные, и если уж их начинать судить обобщено, но очень аккуратно и натянуто, понимая, что такие суждения условны и зыбки.

Когда я вообще перестану думать об одежде, тогда мне станет глубоко безразлично и Ваше мнение. Вы сможете осудить мой наряд, как вам угодно, но за пределы моей внешности вы проникнуть не сможете, потому что это вам видать не дано, раз имеете привычку судить о внутреннем убранстве дома по калитке.
Это я к тому, что нет смысла судить людей, которым безразлично их одеяние, потому что они просто вас не услышат, не потому что глухи, а потому что они слишком сконцентрированы на внутреннем. Это ваше суждение остаётся с вами и не достигает цели. Зачем же тогда?

 

[Татьяна 84]

Максим.П: абсолютно верно.

Григорий:"а "вкус" иметь в принципе человек не обязан. Эстетика не самоценна."-Да ,согласна.Но вкус как другие хорошие качества можно развить.Ну это дело естественно каждого нужно ему это или нет.

Марина:"Когда я вообще перестану думать об одежде, тогда мне станет глубоко безразлично и Ваше мнение. Вы сможете осудить мой наряд, как вам угодно, но за пределы моей внешности вы проникнуть не сможете, потому что это вам видать не дано, раз имеете привычку судить о внутреннем убранстве дома по калитке.-

-По одежде встречают,по уму провожают(во все времена если что люди так судили)А что мне видать,а что нет это лишь Ваши догадки.

 

[Марина Г.]

-По одежде встречают,по уму провожают(во все времена если что люди так судили)

"Все так думают", "все так говорят" - -это вовсе не доказательство истины. Так как во все времена люди блудят во тьме... Бывают поговорки по Писанию, а бывают и против. Например : не согрешишь - не покаешься..

Встречать надо по уму, и не взирать ни на одёжку ( оо, как сейчас это распространено!), ни на звание, ни на положение человека. Нелицеприятно.

 

[Татьяна 84]

Все так думают", "все так говорят" - -это вовсе не доказательство истины. Так как во все времена люди блудят во тьме.....-Марина не нужно переходить в др.темы.Это уже совершенно др.тема.Слова "во все времена" Вы воспринили очень глобально,и перешли в др.тему..
По одежде встречают,по уму провожают-лично я так сужу с первого взгляда человека.Да и у каждого человека при взгляде на другого не знакомого человека уже возникает мнение..Почитайте психологию.

"Встречать надо по уму, и не взирать ни на одёжку ( оо, как сейчас это распространено!), ни на звание, ни на положение человека. Нелицеприятно."

-Мда уж Марина интересно как Вы встретите человека по уму не пообщавшись с ним,Вы экстрасенс?

P.s Марина не обижайтесь,но мне показалось из некоторых Ваших цитат тема одежды для Вас болезнена.
Например:
"Когда я вообще перестану думать об одежде, тогда мне станет глубоко безразлично и Ваше мнение. Вы сможете осудить мой наряд, как вам угодно, но за пределы моей внешности вы проникнуть не сможете, потому что это вам видать не дано, раз имеете привычку судить о внутреннем убранстве дома по калитке."
А перед этим пишите это:
"Я люблю красиво одеваться. Красиво - значит гармонично. Люблю чёрный, серый. А также все оттенки фиолетового, розовый, синий, цвет морской волны, люблю их сочетать. Люблю миди и макси, но каждая длина с соответствующим именно ей верхом и обувью. Головной платок или шарф тоже стараюсь подобрать к общей композиции. И я УВЕРЕНА, что я такая не одна. ( я считаю, что мне рано ходить по-монашески, потому что это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ моему духовному уровню".
Судя из этого у меня появилась мысль...Вы собираетесь уйти в монастырь?

 

[Марина Г.]

Все так думают", "все так говорят" - -это вовсе не доказательство истины. Так как во все времена люди блудят во тьме.....-Марина не нужно переходить в др.темы.Это уже совершенно др.тема.Слова "во все времена" Вы воспринили очень глобально,и перешли в др.тему..
По одежде встречают,по уму провожают-лично я так сужу с первого взгляда человека.Да и у каждого человека при взгляде на другого не знакомого человека уже возникает мнение..Почитайте психологию.

"Встречать надо по уму, и не взирать ни на одёжку ( оо, как сейчас это распространено!), ни на звание, ни на положение человека. Нелицеприятно."

-Мда уж Марина интересно как Вы встретите человека по уму не пообщавшись с ним,Вы экстрасенс?

P.s Марина не обижайтесь,но мне показалось из некоторых Ваших цитат тема одежды для Вас болезнена.
Например:
"Когда я вообще перестану думать об одежде, тогда мне станет глубоко безразлично и Ваше мнение. Вы сможете осудить мой наряд, как вам угодно, но за пределы моей внешности вы проникнуть не сможете, потому что это вам видать не дано, раз имеете привычку судить о внутреннем убранстве дома по калитке."
А перед этим пишите это:
"Я люблю красиво одеваться. Красиво - значит гармонично. Люблю чёрный, серый. А также все оттенки фиолетового, розовый, синий, цвет морской волны, люблю их сочетать. Люблю миди и макси, но каждая длина с соответствующим именно ей верхом и обувью. Головной платок или шарф тоже стараюсь подобрать к общей композиции. И я УВЕРЕНА, что я такая не одна. ( я считаю, что мне рано ходить по-монашески, потому что это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ моему духовному уровню".
Судя из этого у меня появилась мысль...Вы собираетесь уйти в монастырь?

Уфф....тяжело общаться с человеком, когда он не слушает, а постоянно занимается тем, что складывает своё мнение. ...... Вам многое показалось...

Татьяна, попробуйте просто слушать, не делая никаких выводов, не давая никаких оценок....потом всё само сложится в ясную картинку.

Всё, что я имела в виду, я написала, я имею привычку изъясняться чётко и открыто. Далее Вас прошу "не уходить в другие темы" ( про монастырь)


Не пообщавшись с человеком, я не складываю никаких мнений о нём вообще....ни к чему это.

 

[Марина Г.]

лично я так сужу с первого взгляда человека.

Не судите, и вас никто не будет судить. Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Почитайте психологию внимательнее..

 

[Иулия:)]

Танюша,тогда к Вам такой вопрос.А Вы считаете,что одеваетесь со вкусом,делаете тату тоже со вкусом?)Рваные штаны,голые пупки,безвкусные татуировки,пирсинг....
Для многих это является безвкусицей,вульгарностью.Так что наверно вкус тоже понятие растяжимое-для одного одно красиво,для другого другое.Так что не Вам судить как одеваются православные)

 

[Татьяна 84]

Марина Глупышко:
"Уфф....тяжело общаться с человеком, когда он не слушает, а постоянно занимается тем, что складывает своё мнение. ...... Вам многое показалось...-и что именно я должна слушать из того что Вы мне написали?
Татьяна, попробуйте просто слушать, не делая никаких выводов, не давая никаких оценок....потом всё само сложится в ясную картинку." -Что слушать,что оценивать?

"Всё, что я имела в виду, я написала, я имею привычку изъясняться чётко и открыто. Далее Вас прошу "не уходить в другие темы" ( про монастырь)"-судя из этого и из того что выше из Ваших же цитат не четко.
"Не судите, и вас никто не будет судить. Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Почитайте психологию внимательнее.."
Перед этим Вы писали:
Встречать надо по уму, и не взирать ни на одёжку ( оо, как сейчас это распространено!), ни на звание, ни на положение человека. Нелицеприятно
Из этого я Вам ответила:
По одежде встречают,по уму провожают-лично я так сужу с первого взгляда человека.Да и у каждого человека при взгляде на другого не знакомого человека уже возникает мнение.Почитайте психологию.
И вы мне пишите:
"Не судите, и вас никто не будет судить. Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Почитайте психологию внимательнее.."-Это вообще к чему написанно, опять же это уже пошло в др.степь.
Марина сначала Вы научитесь отвечать складно и последовательно,а не говорить что из всего я складываю своё мнение(о чём Вы здесь говорите,тоже не уловила).Почитайте диалог заного.

Иулия
"Танюша,тогда к Вам такой вопрос.А Вы считаете,что одеваетесь со вкусом,делаете тату тоже со вкусом?)Рваные штаны,голые пупки,безвкусные татуировки,пирсинг....
Для многих это является безвкусицей,вульгарностью.Так что наверно вкус тоже понятие растяжимое-для одного одно красиво,для другого другое.Так что не Вам судить как одеваются православные)"-1)А Вы с чего вообще взzли что я именно так одеваюсь?2)Всё иначе.3)Рваные штаны,голые пупки,безвкусные татуировки,пирсинг-у Вас очень устарелое представление о неформалах.Всё что Вы перечислили удел не моего вкуса.Ну и так кстати у меня высшее образование-МХПИ факультет дизайна костюма,до этого 3 года колледжа по этой же специальности.
P.s татуровки тоже бывают со вкусом и без,уголовные и художественные(чтобы всё в кашу не мели)

 

[Григорий Буевич]

Очень просто:
1. Вы пишите (ранее) бабульки судят
2. Но не нравится как себя уродуют
3. Лично я... сужу человека

Вам отвечают
попробуйте не судить - может и Вас не будут

Все правильно

 

[Марина Г.]

Не судите людей по внешнему и вас не осудят за татушки в церкви. Элементарно же. ( Григорий опередил)))

И этот закон жизни подан нам в Евангелии.

А у вас, Таня, много разных рассуждений, а всё сводиться к тому, что вы подсознательно ждёте ответа на своё осуждение. Вы ждёте, что вас осудят и много думаете и говорите об этом в данной теме.

Исправьтесь и , как по мановению волшебной палочки изчезнет ДЛЯ ВАС (!!)
проблема цепляющихся к одежде старушек в церкви. Всё это взаимосвязано и здорово взаимосвязано, иначе не было бы этому уделено столько внимания Иисусом.

А то, что вы там у меня какие-то непонятности и разночтения нашли, так ведь это не вопросы ваши, а уколы. Кто хотел понять , тот всё правильно понял. Тот, кто хочет услышать и понять. А кто хочет опровергнуть, тот цепляется за всякие мелочи, которые , как ему кажется ,несуразны и важны. Ваше намерение каково?

 

[Марина Г.]

Ну и так кстати у меня высшее образование-МХПИ факультет дизайна костюма,до этого 3 года колледжа по этой же специальности.

Так вот откуда ноги растут!!))) Профессиональный перекос или как там это называется...в психологии))

 

[Татьяна 84]

"Очень просто:
1. Вы пишите (ранее) бабульки судят
2. Но не нравится как себя уродуют
3. Лично я... сужу человека

Вам отвечают
попробуйте не судить - может и Вас не будут

Все правильно"-Да судите сколько влезет)

И повторюсь)По одежде встречают,по уму провожают-лично я так сужу с первого взгляда человека.Да и у каждого человека при взгляде на другого не знакомого человека уже возникает мнение.Уточню,мнение не плохой ли он,или хороший,а к какой соц. групее относится,или религиозной)
Например:Вы на улице встретили еврейского раввина.С чего вы взяли кто Он, естесвенно по внешнему виду.Или девушку в паранже, естесвено Вы подумаете она мусульманка.Девушка в дл. юбке и повязанным платком-православная(но об этом уже говорили выше,и др.форумчане писали что одеваюся они по другому)-а данный взгляд(об этом я писала выше)людей которые с православием не знаком.
Вывод все подсознательно когда видят человека определяют его для себя в опред.группу,и уже сознательно приблизительно для себя решают будет ли он с этим человек далее общаться .
Или Марина например если Вы где нибудь на форуме познакомитесь,а к Вам придёт на свидание бомж,вы так будете рассуждать -"Встречать надо по уму, и не взирать ни на одёжку ( оо, как сейчас это распространено!), ни на звание, ни на положение человека. Нелицеприятно."