- Православный христианин
А откуда такой вывод
именно... но ЕЩЕ РАЗ "... невозможно ЧЕЛОВЕКУ, но возможно БОГУ"
Легко ли жить по заповедям?
- Автор темы Василий Александрович..
- Дата начала
А откуда такой вывод
именно... но ЕЩЕ РАЗ "... невозможно ЧЕЛОВЕКУ, но возможно БОГУ"
Я могу полюбить его аналогичным ответом.
- Православный христианин
Да, тот же вопрос к Дмитрию, это получается как бы в уме, а не по настоящему...
Ничего подобного
Если в уме начнем считать что вот это не мое - не лицемерно а полным осознанием, то от такого осознания до самого факта отдачи - даже не полшага. Имение человеку лишнее только мешает. Если человек избавится от иллюзии что вот это вот именно есть нечто ценное или даже самоценное, то как не отдать. Потому что облаготворить кого-то ценно - и очень. А если для этого всего только и нужно "скинуть то что мешает"
Но не сначала одно, но потом другое. Даже если лишнее притягивает, что то из него отдать и учить себя радоваться этому. Так, шаг... за шагом.
А если сразу - продал! раздал! ух ты.
И что?
Имение своего обусловлено не только сребролюбием, но чуть ли не более того 1)маловерием 2) чревоугодием 3) гордостью.
Пока эти три плюс само сребролюбие совсем не побеждены а цветут - то раздача как таковая будет им потворствовать
1) станет еще страшнее 2) ныть начнем - где икра 3) ну вот меня не уважают, или наоборот - во как я смог!
И все это к ужасу в одном флаконе. А от сребролюбия - новая сначала помалу суета за денежкой
Так что от неразумного, от внешнего чисто по букве ранее чем нужно исполнения буквального может и вероятно даже что скорее всего будет только хуже.
Михаил, понимаю, что выглядит так, что о заповеди любви к врагам я говорю так же как Дмитрий - о расточении. Но не совсем так. И первое и второе должно возрастать и воспитываться. Я не требую от Вас (а кто я такой в конце концов?) слать врагам валентинки. Но придти именно к тому чтобы не уметь просто в ком то видеть врага - нужно.
Как я поняла Дмитрий считает, что не раздав всего, воевать с другими страстями - дело безполезное, это - самообман. Начать надо именно с того, чтобы разобраться с этим, перестать накапливать, а потом расточать то что накопил... и только тогда уже можно вести разговор про осуждение, любовь к врагам и подобное
- Православный христианин
а и хорошо, что упертый. Обернем упертость во благо. И будем уперто:
И конечно во всем верном просить Бога помощи.
Что возможно? Чтобы человек перестал разбираться где враг, а где друг?
А разве Господь учил мазохизму?
- Православный христианин
Так мы все так обычно и делаем)))
А вот если правду сказать - помогает?
Как "достойно" ответишь - сразу на душе така мир и благость))))
Слава Богу с соседями мир, а на работе иногда бывает.
А мира, нет коришь себя за то что не сдержался, тем более в таком возрасте, вот так Григорий.
Пс.111:9 Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
На счёт раздать.
Продал, раздал, через месяц грустно стало.
Запил с горя.
Итог.
Обвинил во всём церковь и Бога.
Может такое быть, может, прав Григорий, что кроме нас есть ещё жена, дети, внуки, ответственность за них.
Пустой это разговор,красуемся друг перед другом какие мы хорошие, готовые на всё.
А на этой же странице обращение иеромонаха Геннадия, который почти год не может собрать деньги на протез, ни епархия, ни братия по службе ни мы не помогаем, позор нам.
Может модераторам по всем темам клич бросить и помочь батюшке,давайте попробуем.
Продал, раздал, через месяц грустно стало.
Запил с горя.
Итог.
Обвинил во всём церковь и Бога.
Может такое быть, может, прав Григорий, что кроме нас есть ещё жена, дети, внуки, ответственность за них.
Пустой это разговор,красуемся друг перед другом какие мы хорошие, готовые на всё.
А на этой же странице обращение иеромонаха Геннадия, который почти год не может собрать деньги на протез, ни епархия, ни братия по службе ни мы не помогаем, позор нам.
Может модераторам по всем темам клич бросить и помочь батюшке,давайте попробуем.
- Православный христианин
1. Исполнить заповедь сию невозможно человеку...
2. А причем тут мазохизм?
Ну например так
Архимандрит Рафаил Карелин
А самое главное, помните о любви Иисуса Христа к человеку. Св. Иоанн Златоуст говорит: «Господь любит человека больше, чем весь видимый мир!» Представьте небо и землю, представьте красоту земли: ковер цветов и трав, ручьи и горные реки, представьте золото солнца, звезды, которые сияют, как небесные лампады. Братия и сестры, и весь мир перед Богом ничтожен в сравнении с одной душой человека! Поэтому душа вашего врага ценнее, чем весь видимый мир! Еще помните, что Господь, по словам Иоанна Златоуста, одну человеческую душу любит так же, как и все человечество в целом.
Значит, Господь любит вашего врага с такой же силой, с какой Он любит все человечество, включая праведных и святых.
Помните, что Господь пришел на землю и распялся за каждого человека, значит, Он пришел и распялся и за вашего врага. И ужаснитесь этой силе любви Божией и нашей низости, по которой мы человека – образ и подобие Божие, считаем врагом своим и готовы посылать ему тысячи проклятий!
Многие не понимали и не понимают эту заповедь и думают: «как же, ведь если любить врагов, то, значит, не надо бороться против несправедливости и зла? Но тогда враги поглотят и уничтожат нас». Нет, братия и сестры, кто любит врагов своих, тот храним особой благодатью Божией. Но любить врагов – это вовсе не значит любить их злые дела, грехи и преступления. Мы можем бороться со злом, но в то же время любить совершающего это зло человека, и в нем, как и в каждом человеке, видеть сияющий образ Божий, видеть бесценный алмаз, хотя и брошенный в грязь и пыль.
В наших климатических условиях, чтобы остаться в живых, нужна еще и "крыша над головой", и возможность отапливать зимой дом. Так что продавать свое жилье, это не для нас.
Анаха юрта ставить нада.
- Православный христианин
Дмитрий, предлагаю сойтись вот на чем...
1. Изжитие страсти к земному, к имущественному только в уме, без реального следования, избавления от лишнего - невозможно
2. Раздача хоть лишнего, хоть всего конечно может способствовать самому изжитию страсти и устройству верного состояния души, но не обязательно. И потому раздача просто потому что так велено - также ни к чему не приведет.
Отдачей своего надо воспитывать спокойное отношение к материальному и обратно такое отношение позволит далее яснее видеть что нам не нужно и соответственно подтверждать сие раздачей. ТО есть создается положительный замкнутый круг.
В реальности - кто ж спорит. Особенно при укоренившемся социальном культе вещей и успеха создается круг замкнутый отрицательный. Человек стремится к успеху всеми силами - в большинстве случаев не отдавая себе отчета в чем собственно этот самый успех заключается - мерилом успеха общество считает материальные блага. По сути человек тратит жизнь на "штучки". Доработав до полного изнеможения - всего себя посвятив этим целям и наконец их получив человек понимает что цели эти не так уж и достойны - однако сразу же создается иллюзия - я перерос!!! эти мелкие цели - и далее ставятся по сути такие же ничтожные "штучки" только маркой, ценой, пиаром, "красивостью" повыше. Человек живет ради вещей, ради сиюминутного обладания прахом. Формируется страсть. Те самые "кто уповает на богатство".
Увы, богатством вовсе не обязательно владеть, чтобы на него уповать
1. Изжитие страсти к земному, к имущественному только в уме, без реального следования, избавления от лишнего - невозможно
2. Раздача хоть лишнего, хоть всего конечно может способствовать самому изжитию страсти и устройству верного состояния души, но не обязательно. И потому раздача просто потому что так велено - также ни к чему не приведет.
Отдачей своего надо воспитывать спокойное отношение к материальному и обратно такое отношение позволит далее яснее видеть что нам не нужно и соответственно подтверждать сие раздачей. ТО есть создается положительный замкнутый круг.
В реальности - кто ж спорит. Особенно при укоренившемся социальном культе вещей и успеха создается круг замкнутый отрицательный. Человек стремится к успеху всеми силами - в большинстве случаев не отдавая себе отчета в чем собственно этот самый успех заключается - мерилом успеха общество считает материальные блага. По сути человек тратит жизнь на "штучки". Доработав до полного изнеможения - всего себя посвятив этим целям и наконец их получив человек понимает что цели эти не так уж и достойны - однако сразу же создается иллюзия - я перерос!!! эти мелкие цели - и далее ставятся по сути такие же ничтожные "штучки" только маркой, ценой, пиаром, "красивостью" повыше. Человек живет ради вещей, ради сиюминутного обладания прахом. Формируется страсть. Те самые "кто уповает на богатство".
Увы, богатством вовсе не обязательно владеть, чтобы на него уповать
Ну если человека ударили по одной щеке, а он подставляет другую, и испытывает любовь к тому, кто его бьет, на что это похоже?
Вы своим выделением выдергиваете фразу из контекста. А разве считать человека врагом своим, и посылать ему благословения нельзя? Господь так запрещает? По-моему наоборот, Он как раз этому учит.
Разьве для этого её нужно ИМЕТЬ своей собственностью?... но почему то сердце так и хочет СВОЕЙ...
Да не обязательно своей собственностью, просто главное - в какой-то момент без жилья не остаться (ибо в наших условиях это смерть). А собственность дает бОльшую гарантию, что без жилья человек не останется.
Для НАЧАЛА очень не плохо.
За исключением этого: ... раздача просто потому что так велено - также ни к чему не приведет.
Потому что ЭТО особо работает: поверил что ТАК нужно... исполнил по вере - получил БОЛЕЕ чем получил бы совершая ТОЖЕ самое но из рассудка.
Мы ходим верою, а не видением(т.е. знанием зачем и почему и чем всё это закончится... это уже не по вере), но благодать хоть и меньшая непременно последует, ибо законы духовные неизменяемы(как материальные).
Мар.10:29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам:
нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Вот об этом Христос особенно предостерегал: полагать свою надежду на материальное есть неразумие.
И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
- Православный христианин
А если прочитаем полностью, без пропусков? Лк. 10:23 - 10:25
И, по­смотрев вокруг, Иисус говорит уче­никам Сво­им: как трудно имеющим богат­с­т­во войти в Царствие Божие! Уче­ники ужаснулись от слов Его.
Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богат­с­т­во войти в Царствие Божие!
Удобнее верблюду прой­ти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Зачем пропускать выделенное жирным и красным.
Да, надо быть готовым отказаться от богатства, от имущества, от самой жизни (может быть) когда станет нужно. Вот конкретно всем кому Вы фактически велите так поступить это НУЖНО? Христос попросил юношу отказаться, юноша не смог, а было НУЖНО. Вот именно Василию Александровичу, или Ирине, или мне - НУЖНО?
А если почитаем еще чуть дальше. Лк. 10:26 - 10:27
Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воз­зрев на них, говорит: человекам это невоз­можно, но не Богу, ибо всё воз­можно Богу.
То есть Христос то на деле относится "мягче" Вас, он говорит, что человек спастись (и не только эту, но любую заповедь Нового Завета исполнить САМ во всей полноте) не может без Него, Вы же чуть ли не советуете так поступить "для начала".
Далее в Ваших же цитатах...
Первая не содержит "а кто не расточил - не благословен"
Вторая напротив содержит "А желающие обогащаться впадают в искушение.."
В связи с этим несколько вопросов
1. Желание богатства и его наличие совпадающие факты? Понятно что часто, но всегда ли? Не имение вообще имущества гарантирует не желание богатства?
2. Равно ли богатство имуществу? Чем они отличаются?
3. Наконец: надеяться (уповать, быть привязанным к богатству) и иметь некое имущество - это одно и то же?
4. И все таки давайте поговорим о том почему Василий Великий, Григорий Богослов, а также отец его Григорий старший, кроме них Иоанн Кронштадтский и многие другие святые позволяли себе владеть имениями.
5. Наконец, давайте честно скажем учит ли на самом деле Церковь своих членов, как и Вы, избавляться от имущества (см. пример Никодима Скромного из параллельной по-моему темы). Вот не делать блага целью жизни, воздерживаться - да, учит. То есть Церковь все-таки более взвешенно подходит. Так или нет?
6. Ну и наконец если уж совсем заниматься буквализмом как совместить "А желающие обогащаться впадают в искушение..." в Вашей явно негативной окраске с другими словами, скажем "Радуйтесь, братия, когда впадаете в различные искушения"
Еще.
В приведенном мной примере ранее о человеке, который квартиры с предприятия дает - Вы мне написали - везде исполнимо все расточить. Собственнику предприятия исполнимо расточить предприятие и продолжать давать с него квартиры? Его заботой живет тысяча людей, должен ли он поставить жизни и спокойствие их и их семей (ладно бы только свое) под угрозу и "благочестиво" препоручить заботу о них Богу, потому что скажем мы с Вами так ему посоветуем, поруководим им духовно, приведем десять-пятнадцать цитат из Библии. Или все же Бог подает людям просимое и посредством таких людей. Если все мы, христиане откажемся употреблять усилия к росту наших средств, то хватит ли доходов со свечных ящиков на храмы, банально еду священникам, продолжение заботы Церкви (да и нашей лично) о неимущих.
Бог подаст... понятно. А почему Вы считаете что он подает не таким вот образом.
Скажем, если человек-христианин нечто лишнее отдает, нечто же направляет на рост этого самого лишнего и отдает далее больше лишнего чуть позже)))
PS. Безусловно поступить буквально по-Вашему если по силам - прекрасный путь. Но не предписан так жестко как Вы трактуете.