Зачем существует смерть?

[Олег--]

Владимир, мне очень интересно, как вы понимаете Бытие. Расскажите, что произошло с Адамом и Евой? И что значит, что это происходит каждую секунду?

Адам с др. иврита переводится как "человек", Ева - "дающая жизнь", то есть вроде как женщина под этим понятием подразумевается.
Но ведь "человек" - это каждый из нас, и поэтому Адам живёт в каждом из нас.

 

[Олег--]

А создание мира за семь дней - это притча. В др. Вавилоне была 7-и дневная неделя с одним выходным. Моисей просто взял это за основу при написании книги Бытие и таким образом доступным для того времени языком описал, как Бог создал мир.

 

[Олег--]

В Библии очень многое сказано притчами, в особенности в Евангелии.

 

[владимир а.]

вот написал на сайте в одном месте как вижу схожий вопрос про вечность души, но откликов не было, видимо сильно по другому принято смотреть на этот вопрос.
а смущение у меня вот в чём: с одной стороны вечность души, с другой - временность жизни.
"верующий в Меня не умрет вовек". - это про вечность тела? люди будут бесконечно рождаться, не умирать, населять планету всё больше и больше, расселятся по другим,
может не про тело речь? а про духовную смерть.
а дальше, покинув тело, душа будет вечно либо на молочных реках с кисельными берегами? на Земле она училась быть самоотверженной и бескорыстной.
или вечные мучения.
неужели Богом для этого результата создал людей.
может Он хотел вечных тружеников, воплощающих Его замыслы.
тогда нормальна идея о перерождении души из тела в тело, среди людей.
мы же видим, какие разные рождаются дети и какая разная у них/нас судьба.
не говорит ли это о разном имеющемся прошлом опыте,
почему этот вариант отрицается церковью? о нём просто не было сказано, или есть прямое противоречие?

 

[Вадим Ламзиков]

Повторное перерождение подразумевает многократный суд над человеком. Но Христос придет судить мир один раз.

 

[владимир а.]

То есть после суда праведники останутся на Земле бесконечно жить, механизм старения тела отключится, всякое их действие будет совершенно (понятие греха в православии включает в себя даже ошибки творческого поиска).
Рождающиеся дети так же будут соответствовать этому, эгоизм - программы самосохранения тела будут всегда подконтрольны духу.
и суд, заключительный этап в самоопределении человека станет не актуальным.

вот такая картина, которая у меня из этого складывается, насколько верна на ваш взгляд.

 

[Вадим Ламзиков]

То есть после суда праведники останутся на Земле бесконечно жить, механизм старения тела отключится, всякое их действие будет совершенно (понятие греха в православии включает в себя даже ошибки творческого поиска).
Рождающиеся дети так же будут соответствовать этому, эгоизм - программы самосохранения тела будут всегда подконтрольны духу.
и суд, заключительный этап в самоопределении человека станет не актуальным.

вот такая картина, которая у меня из этого складывается, насколько верна на ваш взгляд.

Возможно не только на земле... так как тело будет иметь возможность проходить сквозь другие материи.

 

[владимир а.]

можно всё это предположить, помечтать о вечном, однако материя останется материей скорее всего, хот какие-то изменения и возможны.
обновление организмов в природе наверно имеет свою целесообразность.
а с недостойными как, большинство не одолеют принятую планку. И их удел вечные, даже не пожизненные, а вечные мучения. Какой в этом смысл? Водить туда детей и пугать их, дабы не шалили?

 

[Вадим Ламзиков]

Нашим умом ограниченным, Божий промысел не уразуметь. Но так как,Бог благ,то и места гиены,по Его же промыслу,для человека определенная польза. Тем более,что душа,сама определяет туда свой путь.Как не парадоксально. Вины Бога в этом нет.
Душа будет пребывать там, испытывать мучения,но не понимать, что испытывает их.
Человек испытавший на себе свет благодати, понимает чего он может лишиться. А до этого и не понимал, чего был лишен и не имел явных душевных страданий.

 

[Вадим Ламзиков]

...

 

[Максим Кротов]

Каждый человек один раз рождается в физическое тело, один раз физическое тело человека умирает, далее - вечное пребывание либо в аду, либо в Небесах. Никогда ни один человек не вернётся в физическое тело. Думать о вечной жизни в физическом теле - это ересь. Последнему суду есть чёткое определение - это отделение добра от зла и отправление каждого из них в своё место. В частности для каждого человека индивидуально последний суд - это физическая смерть и отделение в нём добра от зла. Если человек добрый, то от него отделяется зло, от которого он не был очищен в физической жизни, и отправляется в Небо. Если человек злой, то от него отделяется его внешнее добро, и он отправляется в ад.

 

[Михаил Р.Б.]

Нашим умом ограниченным, Божий промысел не уразуметь. Но так как,Бог благ,то и места гиены,по Его же промыслу,для человека определенная польза. Тем более,что душа,сама определяет туда свой путь.Как не парадоксально. Вины Бога в этом нет.

+

Душа будет пребывать там, испытывать мучения,но не понимать, что испытывает их.

а вот здесь не соглашусь, думаю будет всё понимать душа в аду, и от этого ещё больше страдать, страдать от того что по своей воле отринула Создателя и отказалась от благ Его, наибольшее же благо для человека - это быть в общении с Творцом.

 

[Максим Кротов]

а вот здесь не соглашусь, думаю будет всё понимать душа в аду, и от этого ещё больше страдать, страдать от того что по своей воле отринула Создателя и отказалась от благ Его, наибольшее же благо для человека - это быть в общении с Творцом.

В аду душа не может ничего понимать, потому как любое понимание от Истины, в аду же нет никакой Истины и быть не может. Ад - это безумие и тупость, происходящие из зла. И страдать душа в аду не может от того, что по своей воле отвергла Господа, потому как такое страдание может быть только у того, кто способен покаяться. В аду же никто не способен каяться, и всего лишь по одной причине - потому что не хочет этого. В аду все души находятся в постоянном желании делать зло и изливать ненависть на Господа и на ближнего. И именно от этих желаний они все и мучаются.

 

[Михаил Р.Б.]

Св. Златоуст говорит: "Некоторые из грехолюбцев говорят, что вечных мук не будет. Таковые с еретиками осудятся... Что вечные муки будут, то показал Господь, наказывая грешников еще и в сей жизни. Так, за грехи свои мы принимаем наказание и ныне: или несчастная для нас война бывает, или пожар, или голод, или падеж скота, или смерть посещает наши семьи, или от болезней мы страдаем. Все это и ныне приходит к нам за наши грехи. Кроме указанного, бывает, и огонь нас попаляет, и вода потопляет, и гром и молния поражают... И это в сей жизни... А в будущей – мука вечная грешников ожидает. И веруйте, братие, что подлинно мука вечная ждет грешников. Спроси жидов и еретиков и, наконец, самих бесов, и они скажут тебе единогласно, что есть суд и мука и воздаяние каждому по делам его и что грешников Бог наказывает, а праведников венчает славою. Так уверь же свою душу и научи ее не выдумывать ложных учений. Адам до греха не испытывал мучений и не слышал о них. А мы тысячу раз слышали о них и все-таки вот веры не имеем. Мы слышали о братоубийце – Каине, о том, как погиб род человеческий ради скверных грехов, о гибели Содома и Гоморры. Но слышали также, что Ной за свою праведность избавлен был от потопа, а Лот от огня. Значит, вы должны были убедиться, что Бог правосуден и праведников хранит, а нечестивых наказывает. Да и здесь, на земле, вы видите, что злодеи не остаются без наказания. О, братие, веруйте истинно, что есть грешным мука, и пусть пример Содомлян напоминает вам ее.

Итак, братие, несомненно, что вечные муки для грешников будут и грешникам их не избежать. И эти муки будут ужасны. "Это будет, – говорит один из учителей церковных, – мучительнейшее ощущение пустоты и томления в сердце и чувство нестерпимой жажды без надежды утолить ее; это будет еще горькое воспоминание о прошедшей жизни, ясное и безотрадное представление своих грехов, которые явятся тогда пред сознанием во всей отвратительной наготе своей и безобразии, ужасные упреки совести и мучительнейшее, впрочем, бесполезное сожаление о потерянном времени и средствах к приобретению блаженной вечности и, наконец, тяжкое чувство гнева Божия. Сие-то все, конечно, составит того неусыпаемого червя, который, по слову Писания, будет точить тогда сердца грешников (Мар. 9:44-46). Составит ту скорбь и тесноту, которые, по слову Апостола, ожидают творящих злое (Рим. 2:9) и будут причиною того горького плача и скрежета зубов, о которых часто говорится в Евангелии (Мф. 22:13)" (Богословие, Антония, стр. 269-270).

http://azbyka.ru/knigi/gurev_prolog_v_poucheniyah_275-all.shtml

 

[Максим Кротов]

это будет еще горькое воспоминание о прошедшей жизни, ясное и безотрадное представление своих грехов, которые явятся тогда пред сознанием во всей отвратительной наготе своей и безобразии, ужасные упреки совести и мучительнейшее, впрочем, бесполезное сожаление о потерянном времени и средствах к приобретению блаженной вечности и, наконец, тяжкое чувство гнева Божия.

Такое состояние у человека может быть только в мире духов, пока происходит суд над человеком, т.е. мытарства. Когда же человек определился в ад и пришёл в своё место, то он уже не знает даже того, что он жил в физическом мире, а теперь живёт в мире духовном, у него всё сливается, ему кажется, что он всегда так жил. Только те, кто приходит после физической смерти в Небеса, помнят и знают как и что с ними было в физическом мире, и, как и что происходит с ними теперь.

 

[р.Б. Андрей]

можно всё это предположить, помечтать о вечном, однако материя останется материей скорее всего, хот какие-то изменения и возможны.
обновление организмов в природе наверно имеет свою целесообразность.
а с недостойными как, большинство не одолеют принятую планку. И их удел вечные, даже не пожизненные, а вечные мучения. Какой в этом смысл? Водить туда детей и пугать их, дабы не шалили?

Вы про каких детей рассуждаете?
Недостойные спасения не должны нами рассматриваться.
Когда я говорю "нами", я конечно имею ввиду православных христиан.
Не должны заботится, не из-за полученного УЖЕ спасения - это было бы самоуверенностью и падением,а потому как мы и стали православными - РАДИ спасения....
Ради того, что бы НЕ ПОГИБНУТЬ в МУЧЕНИЯХ...

Если же мы будем рассуждать о том, как там, после суда, будет с неверными, сомневаться о непомерном наказании или бессмысленности спасения - мы предадим Христа, который ради нас и нашего спасения ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ и принял СТРАДАНИЯ.
Помечтать и предполагать может неверующий - это его удел сомневаться.
У нас нет и не должно быть тени сомнения в милосердии Бога и в необходимости ТРУДА во спасение.
Недостойный, или иначе отвергнувший Бога принял свое решение здесь и сейчас в земной жизни. Поэтому он и получает именно СВОЕ, а не Божье.
Вам Владимир необходимо определятся. И серьезно рассуждать.
А гадать и мечтать - дело бесовское.
Каждый этап жизни подконтролен Богу.
Мы сегодня строим свои планы на будущую жизнь со Христом.
Мы уже начали эту жизнь в молитве, в Евхаристии, в борьбе со страстями.
Весь смысл и вся жизнь в Христе и через Христа.
А там дальше столько всего нового и радостного, что хватит каждому на бесконечность.
Сегодня мы в клетке - завтра жизнь.
Дерзайте...

 

[Михаил Р.Б.]

Такое состояние у человека может быть только в мире духов, пока происходит суд над человеком, т.е. мытарства. Когда же человек определился в ад и пришёл в своё место, то он уже не знает даже того, что он жил в физическом мире, а теперь живёт в мире духовном, у него всё сливается, ему кажется, что он всегда так жил. Только те, кто приходит после физической смерти в Небеса, помнят и знают как и что с ними было в физическом мире, и, как и что происходит с ними теперь.

можете подтвердить своё мнение святыми отцами? Очень в этом сомневаюсь...Давайте только определимся о каком состоянии мы тут рассуждаем? об участи человека после Страшного Суда или до Суда.

 

[Максим Кротов]

это будет еще горькое воспоминание о прошедшей жизни, ясное и безотрадное представление своих грехов, которые явятся тогда пред сознанием во всей отвратительной наготе своей и безобразии, ужасные упреки совести и мучительнейшее, впрочем, бесполезное сожаление о потерянном времени и средствах к приобретению блаженной вечности и, наконец, тяжкое чувство гнева Божия.

Здесь речь идёт именно о состоянии человека до Суда, а если точнее, то во время Суда, когда человеку Господь объявляет и показывает всю его физическую жизнь в свете Истины.

 

[Василий Александрович..]

Вы про каких детей рассуждаете?
Недостойные спасения не должны нами рассматриваться.
Когда я говорю "нами", я конечно имею ввиду православных христиан.
Не должны заботится, не из-за полученного УЖЕ спасения - это было бы самоуверенностью и падением,а потому как мы и стали православными - РАДИ спасения....
Ради того, что бы НЕ ПОГИБНУТЬ в МУЧЕНИЯХ...

Если же мы будем рассуждать о том, как там, после суда, будет с неверными, сомневаться о непомерном наказании или бессмысленности спасения - мы предадим Христа, который ради нас и нашего спасения ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ и принял СТРАДАНИЯ.
Помечтать и предполагать может неверующий - это его удел сомневаться.
У нас нет и не должно быть тени сомнения в милосердии Бога и в необходимости ТРУДА во спасение.
Недостойный, или иначе отвергнувший Бога принял свое решение здесь и сейчас в земной жизни. Поэтому он и получает именно СВОЕ, а не Божье.
Вам Владимир необходимо определятся. И серьезно рассуждать.
А гадать и мечтать - дело бесовское.
Каждый этап жизни подконтролен Богу.
Мы сегодня строим свои планы на будущую жизнь со Христом.
Мы уже начали эту жизнь в молитве, в Евхаристии, в борьбе со страстями.
Весь смысл и вся жизнь в Христе и через Христа.
А там дальше столько всего нового и радостного, что хватит каждому на бесконечность.
Сегодня мы в клетке - завтра жизнь.
Дерзайте...

Старушка на исповеди говорит,
Батюшка я не грешу, никого не осуждаю,
посты соблюдаю, на храм жертвую.
Тогда вам не ко мне, а к кому? к Богу.

 

[р.Б. Андрей]

Старушка на исповеди говорит,
Батюшка я не грешу, никого не осуждаю,
посты соблюдаю, на храм жертвую.
Тогда вам не ко мне, а к кому? к Богу.

Вы это к чему?