Как реагировать на чудеса в католичестве?

[р.Б. Андрей]

Слушайте, да я могу назвать свой переход праздником, потому что мне наконец-то правда открылась, и я стала свободной от суеверий и дезинформации. Правда в том что наша Церковь единая во всем, а не разрозненная как православная. В католичестве есть богословие, и оно отвечает на все твои вопросы, и ты уходишь радостный, а в православии богословие недоделанное, малость с провалами. Есть некоторые более сильные вещи, как говорят католики, эсхатологически более сильные, но в целом порядка нет, и нет единства между церквями. Но католики все же признают православие и это с нашей стороны преодолевает конфликт. Если бы не последнее, я бы осталась в родном православии.
Разъяснять разницу между католичеством и православием не буду и не просите меня все пояснять. И про святых нашей церкви тоже разъяснять не стану. Если есть интерес узнавать о католичестве, прошу об одном, не сидеть как сплетники на православном форуме друг другу говоря, какие католики дурачки все в чушь всякую верят. Идите и узнавайте все в католическую церковь к отцам, и в католическую библиотеку, только не на православном форуме о католиках узнавать, друг с дружкой шушукаясь тут. Это же все равно, что мужики да бабы по клубах в пьяном в угаре о православии толкуют.

Ольга вы абсолютно ничего не сказали.
Кстати, это тоже явление чисто католическое,, а именно эмоциональное восприятие.
Но самое печальное то, что вы все лжете.
Как может быть ПЕРЕХОД праздником???
Я еще могу принять и понять, что КРЕЩЕНИЕ это действительно ПРАЗДНИК.
Да и то, это может понять со стороны...
Сам рождающийся всегда находиться, как бы на перепутье: старое еще не отмерло, а новое только начинается. Страшновато!
А вот радость и праздник души это Благодать получаемая от Бога.
Вы испытывали такую благодать,, Ольга???
Это есть чувствование Царствия Небесного.
И действие благодати открывает то, ЧТО У БОГА.
То что мы можем достичь. Вообще, как говорит Павел, ухо того не слышало и глаз не видел, а объяснить нашими человеческими понятиями, невозможно.

Любой праздник на земле это обман.
Вон у баптистов тоже праздник. И это именно их праздник, но там нет Духа Святого.

А теперь Ольга, отвечайте за свои ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения.
Чего вы сразу спрятались: НЕ БУДУ про святых, не буду про разницу.
Не будете потому что не сможете? Или потому что не знаете?
Я понимаю, что вы научены ТОЛЬКО на обвинения, как это делает сегодня Запад против России.
Не важны факты, вы виноваты и все ...
Мир всегда будет винить христиан.

И не попрекайте нас староверами. Они абсолютно такие же как католики. Тоже отпали от Церкви.

Вся вера заключена в обвинении Царя и Патриарха.
Потому виноваты ВСЕ православные в СЕГОДНЯШНЕЙ Церкви, а заодно и вся власть России.

В отличие от вас Ольга, мы не шушукаемся и не сплетничаем, а говорим открыто и готовы обсуждать любой вопрос. И библиотека у нас достаточная, сами присмотритесь.
Прежде чем бросаться и клеймить, постарайтесь вести нормальную полемику, как и многие католики, которые приходили к нам.

 

[Екатерина Б.]

Слушайте, да я могу назвать свой переход праздником, потому что мне наконец-то правда открылась, и я стала свободной от суеверий и дезинформации. Правда в том что наша Церковь единая во всем, а не разрозненная как православная. В католичестве есть богословие, и оно отвечает на все твои вопросы, и ты уходишь радостный, а в православии богословие недоделанное, малость с провалами. Есть некоторые более сильные вещи, как говорят католики, эсхатологически более сильные, но в целом порядка нет, и нет единства между церквями. Но католики все же признают православие и это с нашей стороны преодолевает конфликт. Если бы не последнее, я бы осталась в родном православии.
Разъяснять разницу между католичеством и православием не буду и не просите меня все пояснять. И про святых нашей церкви тоже разъяснять не стану. Если есть интерес узнавать о католичестве, прошу об одном, не сидеть как сплетники на православном форуме друг другу говоря, какие католики дурачки все в чушь всякую верят. Идите и узнавайте все в католическую церковь к отцам, и в католическую библиотеку, только не на православном форуме о католиках узнавать, друг с дружкой шушукаясь тут. Это же все равно, что мужики да бабы по клубах в пьяном в угаре о православии толкуют.

Как мило. На форум пришла очень эмоциональная женщина с непонятными претензиями и крайне противоречивая во всём. Ни грама ни понимающяя в родной вере и сразу критиковать. Над вышеуказаным постом можно повеселиться. Прямо про богословие наше "недоделаное" улыбнуло. Рассуждает человек не бельмеса в нём не смыслящий и с таким серьёзным видом. ))) Просвятых вашей церкви говорить не буду. После отпадения от православной церкви ваша церковь еретическая не "родила" ни одного великого святого. И про взгляды ваши я могу узнать из трудов наших святых отцов, которые прямо и единодушно осуждали эту ересь, а еретики как сказано не спасутся. И есть за что осуждать.
Ах католики стремятся преодолеть конфликт. Скажите прямо- ничего они не стремятся. Сплошная сладкая папистская политика. Отдельные католики возможно и преодолеют разногласия перейдя в православие, а вот "заразы" вашей еретической нам простите не надо. И не надо на православном форуме так рьяно за папу вашего агитировать и за католическую веру.

 

[НатальяСПб]

Слушайте, да я могу назвать свой переход праздником, потому что мне наконец-то правда открылась, и я стала свободной от суеверий и дезинформации....

«Православие это не одежда которую можно менять, - а наше сердце, которое нельзя вынуть из груди»

Конфессии - это позор христианства. Есть только одна истинная Церковь - Православная Церковь. Остальные все еретики, раскольники. Учение о спасении Царства ради Божия - оно точно изложено Апостолами и Святыми Отцами Православной Церкви, Слава Богу.
Кто имеет иное мнение - пожалуйста.

 

[Ольга К..]

Покажите мне в моих сообщениях где я хоть в чем-то обвинила все православие, а не уличила отдельных личностей в отдельных их делах? Покажите мне где я агитировала за католичество? Я как раз напротив, чтобы не агитировать и пишу, что не буду высказываться здесь за католичество, а только призываю самим во всем бесстрастно разбираться, самим. Не агитирую и говорить не буду, чтобы не начать в процессе агитировать. Я могла бы ответить сама на ваши вопросы, но смысла в этом нет никакого. Я еще раз призываю лишь к тому, что если вы чего-то не знаете, а вы не знаете католичества, не беритесь это рано осуждать. Святые отцы пережили свой опыт понимания проблемы католиков и их осуждение католиков - это их личная ответственность перед Богом. Бог же говорит - "не суди". Не судите сами того, о чем не имеете представления сами. Никто вам не мешает быть православными и никто вас не агитирует никуда. Чего вам бояться и чего вам вообще лезть в католичество и как-то там реагировать на их чудеса? Скажите откровенно Богу: "На все воля Твоя, Господи, но я не в силах это понять и не дай мне Господи осудить это по своему малому уму".

 

[Ольга К..]

Ужас, вообще - "А теперь Ольга, отвечайте за свои ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения." - это пишет раб Божий!
Это прям как вызов на дуэль выглядит, но еще более комично, потому что на эту "дуэль" меня маленькую женщину вызывает престарелый уже мужик. Упаси вас Господи, Андрей, кого я здесь голословно обвинила? Идите с миром перекрестясь, и просите прощения за свою импульсивность у Господа. А я еще и эмоциональная. Я с вами, столь эмоциональными здесь, общаться более не желаю, так как вижу, что вы хотите спора и крови. Бегу, бегу отсюда и более не зайду в эту веточку. Не спасительно, а губительно здесь оставаться. Я свою мысль донесла, а остальное это провокация и вызов к ссоре.

 

[Михаил.79]

Ольга! Мне, и думаю многим христианам понятно ваше отношение к православию. Сложно. Мы не знаем, кто спасётся, а кто нет. Слишком много мы придаём Букве Закона, вернее предаваясь букве Закона, мы отвергаем Милосердие Божие. Не верю, что никто из других конфессий не спасётся. Нам это просто не открыто. Потому что люди рождены в иных конфессиях, но если они научены так а не иначе и добросовестно несут свою ношу, то в чём они виноваты? Вам лишь скорблю, потому что в поисках Истины, Вы взяли не свой Крест. Возьмите своЙ! Если считаете что что то несовершенно, сами совершенствуйтесь, поступайте по совести, но не по чувствам и иллюзорным представлениям. Возьмите свой Крест, и несите его до конца, не меняя. Он может быть очень тяжёл. Не смотрите кто что делает, руководствуйтесь опытом Церкви Православной, потому что она не льстит никому! Искренне желаю Вам Воссоединиться со Христом! Простите меня. Говорю от всего лучшего что во мне есть.

 

[Екатерина Б.]

Святые отцы пережили свой опыт понимания проблемы католиков и их осуждение католиков - это их личная ответственность перед Богом. Бог же говорит - "не суди". Не судите сами того, о чем не имеете представления сами. Никто вам не мешает быть православными и никто вас не агитирует никуда. Чего вам бояться и чего вам вообще лезть в католичество и как-то там реагировать на их чудеса? ".

Всё интересней и интересней. Оказывается святые отцы за осуждение еретиков понесут личную ответственность перед Богом. Вот оно как дело повернулось. Так и хочеться сказать: а чего вы боитесь и чего вы вобще лезете в православие? Если католичество такая хорошая вера, что вы здесь делаете? Продолжайте свой праздник души.



Если скажет тебе кто из противящихся: "Ваша вера и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным? Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит Писание: "Един Бог, едина вера, едино Крещение" (Еф. 4:5). Не слышишь ли апостола Павла, глаголющего: "Аще ангел, пришед с небесе, благовестит вам, не якоже мы благовестихом, да будет анафема" (Гал. 1:8).

Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и святых отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, ни вам к нашим, ни нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать.

Тако бо написано: "Воздастся комуждо по делом его".

Завещание преподобного Феодосия Киево-Печерского написано в XI веке Киевскому великому князю Изяславу как главе православного Киевского государства, а в лице его и всем русским людям, объединенным в то время Киевской Русью.:

 

[р.Б. Андрей]

Ужас, вообще - "А теперь Ольга, отвечайте за свои ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения." - это пишет раб Божий!
Это прям как вызов на дуэль выглядит, но еще более комично, потому что на эту "дуэль" меня маленькую женщину вызывает престарелый уже мужик. Упаси вас Господи, Андрей, кого я здесь голословно обвинила? Идите с миром перекрестясь, и просите прощения за свою импульсивность у Господа. А я еще и эмоциональная. Я с вами, столь эмоциональными здесь, общаться более не желаю, так как вижу, что вы хотите спора и крови. Бегу, бегу отсюда и более не зайду в эту веточку. Не спасительно, а губительно здесь оставаться. Я свою мысль донесла, а остальное это провокация и вызов к ссоре.

Бегите, вам ведь не привыкать бегать!
Вместо мысли были только всхлипы и капризы.
Губительно, точно.
Попало вашему САМОЛЮБИЮ.

 

[Сергей Калайда]

Чудеса в католичестве могут быть,к примеру Второй Ватиканский Собор,чем не чудо.
Это к тем уже ранее известным чудесам таким как:филиокве,примат папы.

 

[Григорий Буевич]

Чудеса в католичестве могут быть,к примеру Второй Ватиканский Собор,чем не чудо.
Это к тем уже ранее известным чудесам таким как:филиокве,примат папы.

Сергей, я не понял(((

По поводу вопроса отношусь так
Я, к примеру, не могу ни принять, ни отвергнуть Лантанское Чудо. Появление в причастии плоти и крови считаю в православии понималось как ДАННОЕ ВО ВРАЗУМЛЕНИЕ по неверию, а не появление плоти и крови по кусочкам самого Христа, ибо мы знаем, что в Причастии весь Христос, а не частями.
Потому если я и могу считать Лантанское Чудо собственно чудом (данным свыше), то не могу принять его интерпретацию, что это преображенные Тело и Кровь.

Кроме того, подделка католиками чудес "с благими целями" увы зафиксирована и распространена.

Потому, насколько я понимаю, Православие считает Плащаницу, как минимум иконой, но не выносит окончательного суждения о ее подлинности

 

[Ольга К..]

Католиками в единичных случаях, да, но не церковью. Католическая церковь к проявлениям таких самых чудес относятся куда более скептически, чем православная. Проверки куда более серьезные, и в ряде случаев факты чуда не принимаются за чудо, а всего навсего за проявление сверхъестественного явления. Для католичества все это второстепенно и не столь важно. Когда правда открыта в разуме и в сердце, её нет смысла доказывать чудом. Чудеса в католичестве скорей результат сомнений самих католиков не в католичестве, а в вере в Иисуса Христа. Потому все несколько иначе, чем у православных. Нет у католиков сомнений о католичестве, а есть сомнения в присутствии Господа вообще в самой Церкви.

 

[Сергей Калайда]

Сергей, я не понял(((

По поводу вопроса отношусь так
Я, к примеру, не могу ни принять, ни отвергнуть Лантанское Чудо. Появление в причастии плоти и крови считаю в православии понималось как ДАННОЕ ВО ВРАЗУМЛЕНИЕ по неверию, а не появление плоти и крови по кусочкам самого Христа, ибо мы знаем, что в Причастии весь Христос, а не частями.
Потому если я и могу считать Лантанское Чудо собственно чудом (данным свыше), то не могу принять его интерпретацию, что это преображенные Тело и Кровь.

Кроме того, подделка католиками чудес "с благими целями" увы зафиксирована и распространена.

Потому, насколько я понимаю, Православие считает Плащаницу, как минимум иконой, но не выносит окончательного суждения о ее подлинности

После Второго Ватиканского-Иуда не предатель,а крики евреев -Кровь Его на нас и на наших детях-оказываются евхаристическим позывом.

Филиокве-искажение,а точнее разрушение Троицы,причем один из пап,прям в Риме велел наш православный символ веры вырубить на стене,и вот тут как ни странно примат папы не сработал.Видимо он имеет тенденции.Здесь работает,а здесь не работает.
Ну разве это все не чудо?Правда справедливость требует отделить от настоящего Чуда,эти чудеса кавычками.Вот так.
"Чудеса" в католичестве могут быть,к примеру Второй Ватиканский Собор,чем не "чудо".
Это к тем уже ранее известным "чудесам" таким как:филиокве,примат папы.

 

[Сергей Калайда]

Нет у католиков сомнений о католичестве, а есть сомнения в присутствии Господа вообще в самой Церкви.

Вот это да.Так что же Вы праздновали?Неужели пир души?

 

[Ольга К..]

Причем здесь пир души? В ряде случаев мы встречаем идею о том, что Католическая Церковь погрязла в грехах и беззаконии, а потому в ней нет благодати. Это не секрет никому, что многие так, печалясь, давно думают. Но Господь милостив, и посылает такие явления для усомнившихся, как доказательства присутствия Его благодати в Святых Дарах.

 

[Ольга К..]

Боюсь, что меня снова превратно могут понять. Не сама Католическая Церковь в сомнениях, но некоторые католики могут мучиться сомнениями.

 

[Сергей Калайда]

Причем здесь пир души? В ряде случаев мы встречаем идею о том, что Католическая Церковь погрязла в грехах и беззаконии, а потому в ней нет благодати. Это не секрет никому, что многие так, печалясь, давно думают. Но Господь милостив, и посылает такие явления для усомнившихся, как доказательства присутствия Его благодати в Святых Дарах.

Ряд случаев и многомиллионная Католическая Церковь.Зачем же Вы так обобщаете тогда неудачно?
-Нет у католиков сомнений о католичестве, а есть сомнения в присутствии Господа вообще в самой Церкви.-
Тогда уж правильнее было нет у некоторых католиков.

Далее довольно трудно принимаемый тезис "сомнения о католичестве".Это как?
Нет у некоторых католиков сомнения в католичестве?Или Нет у католиков сомнений о католичестве, а есть у некоторых сомнения в присутствии Господа вообще в самой Церкви.

Вообще же,конечно удивительно не те смещение масштабов,которыми пестрят Ваши сообщения,но то что Вы утверждая свой приход в католичество изучением монотеистических религий ( через убеждение),прошли мимо общеизвестных фактов приведших к расколу.

К примеру Гумберт.Ведь он был уличен Православным Патриархом в несторианстве.Ведь Гумберт проповедывал Евхаристический разрыв.
Далее-квасной хлеб и опресноки.Неужели труды Никиты Стифата в изучении оттолкнули Вас от Православия.
Или филиокве тот краеугольный камень принятия католической веры?
Ведь Вы ни словом не говорите о вопиющих отклонениях от Апостольского Предания.
Почему?

 

[Витя Шеин]

Все что не православие все САТАНИЗМ и ЕРЕСЬ !

 

[Сергей Алексеев-2]

Все что не православие все САТАНИЗМ и ЕРЕСЬ !

Это конечно верно, но не отвечает на вопрос: "А что же делать католикам, имеющим его как веру предков?"

 

[р.Б. Андрей]

Причем здесь пир души? В ряде случаев мы встречаем идею о том, что Католическая Церковь погрязла в грехах и беззаконии, а потому в ней нет благодати. Это не секрет никому, что многие так, печалясь, давно думают. Но Господь милостив, и посылает такие явления для усомнившихся, как доказательства присутствия Его благодати в Святых Дарах.

Ольга, а какие это свидетельства?
Здесь очень тонкая грань!
Что за ЯВЛЕНИЯ есть в Католической церкви?
Мы говорим об одном и том том же, когда упоминаем Таинство причащения Святого Тела и Крови Христа?
Если так, то в чем же разница между католическим и православным ТАИНСТВОМ.
Ведь считается же общим и благодатным таинство крещения для Православной церкви и для Католической.
Но, как вы правильно сказали у нас с католиками нет Евхаристического единства, а это и есть непризнание церквей Благодатности Таинства друг у друга.
Разве не так?
Церковь это не только мы с вами сегодня, наверное никто с этим не станет спорить.
Но тогда, Одним из главных свидетельств будут, как раз СВЯТЫЕ в Церквях.
А в своих Святых, мы видим ЧУДЕСА.
Чудеса явные, которыми и прославляет их Господь.
И мы вновь возвращаемся к тому самому СВИДЕТЕЛЬСТВУ что лишь только 5% святых, признаваемых Католической церковью, появилось после 1200 года. И этому есть вполне ПОНЯТНОЕ объяснение о филиокве.
Несомненно, что Господь может и награждать ОТДЕЛЬНЫХ верующих в католической Церкви.
Но скорее, это можно считать ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правила. Все же католическая церковь, тоже от Христа начиналась.
Верующие не виновны в ересях своих иерархов, но!!! - до поры до времени...

 

[Сергей Алексеев-2]

Несомненно, что Господь может и награждать ОТДЕЛЬНЫХ верующих в католической Церкви.
Но скорее, это можно считать ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правила. Все же католическая церковь, тоже от Христа начиналась.
Верующие не виновны в ересях своих иерархов, но!!! - до поры до времени...

Что-то лично я слышу в ваших словах, что Господь может ввести в Рай и некоторых неправо в него верующих? Это за какие-такие личные заслуги?

И католическая церковь началась не от Христа, а от папы Льва 9-го, вроде? Уже на Первом Вселенском Соборе в 325 году было введено понятие "Православная Церковь", как отделение истинной Веры от еретических учений...