Как реагировать на чудеса в католичестве?

[р.Б. Андрей]

Что-то лично я слышу в ваших словах, что Господь может ввести в Рай и некоторых неправо в него верующих? Это за какие-такие личные заслуги?

И католическая церковь началась не от Христа, а от папы Льва 9-го, вроде? Уже на Первом Вселенском Соборе в 325 году было введено понятие "Православная Церковь", как отделение истинной Веры от еретических учений...

Может быть и лично...
"В чем застану в том и судить буду"
Мое ( именно мое) мнение сложилось на той основе, что КРЕЩЕНИЕ в Католической Церкви ( а я слышал, что и в протестантской) считается благодатным и для Православной церкви.
Разве не так?
То есть не надо перекрещиваться переходя из одной в другую.
То есть ОСНОВУ для спасения католическая церковь дает. Наверное не столько сама Церковь, сколько Христос, оставивший эту благодать.
И далее, в своей духовной жизни, каждый верующий идет по дороге спасения к Господу.
Как пройти такой путь без Церкви Христовой, дающей благодать прощения в Покаянии и Причастия Святых Таинств?
Мы понимаем, что практически невозможно.
Но можем ли мы утверждать, что Господь отворачивается от католических верующих? Причем, мы наверное знаем, что есть и честные и искренние.
Я приводил ранее пример Благодати Бога, для женщины, пошедшей не в храм на праздник, а к больной матери.
Так и здесь, возможна благодать, как награда за труды, за веру. Но думаю, что это будет ИСКЛЮЧЕНИЕМ, которое должно помочь привести человека к истинному спасению.
А вот ЧУВСТВЕННОЕ или скорее, экзальтированное состояние это душевредное состояние, самообман.

Потому и хотелось бы понять, что за ЯВЛЕНИЯ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА случаются!
А насчет, " ввести в рай" я думаю, что Господь ни за какие личные заслуги определять не станет. какие такие заслуги, да еще и личные мы можем представить?
Думаю, наше определение Богом, на Страшном суде, будет по Благодати Бога.
Потому и батюшка Серафим, учил СТЯЖАТЬ прежде благодать Духа Святого.

 

[Сергей Алексеев-2]

Может быть и лично...
"В чем застану в том и судить буду"
Мое ( именно мое) мнение сложилось на той основе, что КРЕЩЕНИЕ в Католической Церкви ( а я слышал, что и в протестантской) считается благодатным и для Православной церкви.
Разве не так?

Конечно нет... Иисус сказал, что кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царствие Небесное... С водой, понятно проблем нет, а вот Господь Святой Дух только в Православном Храме и у Православных священников по Апостольскому Преемству... Так что неправославные идут как некрещённые, без Ангела-Хранителя и бесы на мытарствах с ними не разговаривают, потому как заступиться всё равно некому...

 

[р.Б. Андрей]

Конечно нет... Иисус сказал, что кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царствие Небесное... С водой, понятно проблем нет, а вот Господь Святой Дух только в Православном Храме и у Православных священников по Апостольскому Преемству... Так что неправославные идут как некрещённые, без Ангела-Хранителя и бесы на мытарствах с ними не разговаривают, потому как заступиться всё равно некому...

Сергей, а сказать по правде, мне как раз до этого дела нет.
Это Господь будет решать.
И я думаю, повторю, что это будет по БЛАГОДАТИ, а не по "ЗАСЛУГАМ"
Нам надо самим спасаться и это прямая наша задача.
Вторая, не исключающая первую, это ЗАЩИЩАТЬ свою веру, в себе самом и в Церкви Христовой.
А это и означает, что надо ЖИТЬ во Христе.
А там -то, во Христе, мы и видим друг друга.
А почему мы не видим там католиков, - это и есть вопрос, здесь обсуждаемый.

 

[Сергей Алексеев-2]

Сергей, а сказать по правде, мне как раз до этого дела нет.
Это Господь будет решать.

То есть, по-вашему Он этого ещё не решил, хотя и написал это в Евангелии? Извините, батенька, но вы отныне для меня - еретик и православным я вас не признаю... Хотя понимаю, что вам лично до этого дела нет...

Такие суждения вообще-то на церковном суде разбираются, если человек ходит в Православный Храм, да ещё и Причастие принимает, если вдруг, но пишет,что "мне как раз до этого дела нет"...

 

[р.Б. Андрей]

То есть, по-вашему Он этого ещё не решил, хотя и написал это в Евангелии? Извините, батенька, но вы отныне для меня - еретик и православным я вас не признаю... Хотя понимаю, что вам лично до этого дела нет...

Такие суждения вообще-то на церковном суде разбираются, если человек ходит в Православный Храм, да ещё и Причастие принимает, если вдруг, но пишет,что "мне как раз до этого дела нет"...

А вы уже и судья?!
Вначале, вы ввели заслуги, за которые судит человека Бог?
"Что-то лично я слышу в ваших словах, что Господь может ввести в Рай и некоторых неправо в него верующих? Это за какие-такие личные заслуги?"
Не подскажите, что об этом говорит Православная Церковь?
Где определен список личных заслуг, который, по вашему, будет Бог "определять в рай"?
"Сможете" ответить?

 

[р.Б. Андрей]

Такие суждения вообще-то на церковном суде разбираются, если человек ходит в Православный Храм, да ещё и Причастие принимает, если вдруг, но пишет,что "мне как раз до этого дела нет"...

Ну ка, ну ка, ГДЕ такое правило существует???
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." 1 Кор 4:4
Вы заодно и Павла к церковному суду привлечете???

 

[Сергей Алексеев-2]

А вы уже и судья?!

Так не я же, а Иисус так сказал, а я в Евангелии прочитал... Если вы с Ним не согласны, то это как бы ваши личные проблемы...

Вначале, вы ввели заслуги, за которые судит человека Бог?
"Что-то лично я слышу в ваших словах, что Господь может ввести в Рай и некоторых неправо в него верующих? Это за какие-такие личные заслуги?"

Так я-то ничего не вводил, а у вас спросил... Вы почему-то решили, что Бог пускает в Рай некоторых некрещённых... Это как бы опять-таки ваше личное...

Не подскажите, что об этом говорит Православная Церковь?
Где определен список личных заслуг, который, по вашему, будет Бог "определять в рай"?
"Сможете" ответить?

Православная Церковь не имеет отличной от Христа точки зрения... А заслуг у человека быть не может... Крещение, исповедь, Причастие, соблюдение заповедей при жизни... Но это не заслуги, а метод, дающий нам надежду на помилование... Выбрасывание любой части этого метода, выбрасывает и надежду на Спасение...

 

[р.Б. Андрей]

Так не я же, а Иисус так сказал, а я в Евангелии прочитал... Если вы с Ним не согласны, то это как бы ваши личные проблемы...

Проблемы это у вас, Сергей!
Мне Иисус, сегодня ничего не сказал, знаете ли вы это или нет?
А то, что вы прочитали- сие еще ничего не значит.
Знаете, как говорят:
"Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили"
Не грешите на Господа - это не хорошо!
Осудили именно вы!
"но вы отныне для меня - еретик и православным я вас не признаю... Хотя понимаю, что вам лично до этого дела нет..."

Так я-то ничего не вводил, а у вас спросил... Вы почему-то решили, что Бог пускает в Рай некоторых некрещённых... Это как бы опять-таки ваше личное...

Опять ложь!
Где это я сказал, что Бог кого-то пускает в рай?
Нехорошо, с...

Православная Церковь не имеет отличной от Христа точки зрения... А заслуг у человека быть не может... Крещение, исповедь, Причастие, соблюдение заповедей при жизни... Но это не заслуги, а метод, дающий нам надежду на помилование... Выбрасывание любой части этого метода, выбрасывает и надежду на Спасение...

Ну и объясните сами себе, какие такие заслуги вы выдумали!
Кстати, а если эти... методы, что вы перечислили будут человеком выполнены, это ГАРАНТИРУЕТ ему спасение или нет?
Надежда на помилование, это все же надежда на Благодать, а я по-моему, так и сказал.

 

[Ольга К..]

Это конечно верно, но не отвечает на вопрос: "А что же делать католикам, имеющим его как веру предков?"

И не католикам, а тем, кто имеет веру предков покрепче, вроде язычества?
Ооо, всех православных покарает за это Господь, потому что не выполнили заповедь Христа "проповедовать Евангелие по всей земле"! Посему все истинные христиане, т. е. православные, тоже пойдут в ад, прям следом за всеми неистинными католиками, за невыполнение сего завета по праздности и пустословию, потратившие время зря на споры о католичестве, и других христианских ответвлениях, а заблудших овец Господа оставили на погибель так и некрещеными.

 

[р.Б. Андрей]

Нет сомнений о католичестве - это то, что никто из католических святых не имеет такого порыва убеждать католиков-мирян в истинности своей церкви и неистинности, например, православия, как это сплошь бытует у православных отцов. Как будто кто-то постоянно истинность православия подвергает сомнению. Почему такое явление? Не потому ли, что сами православные постоянно подвергают сомнениям истинность своего вероучения, спрашивая о тех же католиках?

Так что не упрекайте меня в излишней обобщенности о католичестве. Хотите интересоваться, интересуйтесь сами где считаете нужным, и пусть подсказывает Господь.

Ольга, это не совсем верно!
То есть, признаем, что есть кое что.
Во-первых, нет святых, который будут кого-то УБЕЖДАТЬ!
Есть святые, которые ПРОСЛАВЛЕНЫ Богом!
А теперь, насчет защищать ИСТИННОСТЬ своей Церкви - это первейшая наша задача.
А как иначе?
Вот пришли ереси, причем, жестокие и пожирающие веру ИЗНУТРИ.
Разве это не наша прямая обязанность ЗАЩИЩАТЬ.
Присмотримся к передовому отряду защитников:
Николай Чудотворец, Все Великие Святые отцы каппадокийцы, Василий Великий, Григорий Нисский и многие другие.
Вы их считаете подвергающих сомнению.
Ну а как не сомневаться:
Откуда пришло к нам то-то и то-то.
Вы предлагаете сказать, что надо ВЕРИТЬ, предположим католичеству и точка!
Но совсем недавно, вы клеймили эту "тупость" в вере отцов.
Странная у вас ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ!
А ну как вы окажитесь не правы?
Вдруг ошиблись?
Вы сказали " мудро":
"Сама виновата и сама буду отвечать перед Богом."
А зачем вы вообще, что-то говорите?
Скажите прямо:
Не ваше дело, я сама так решила!
Но можно вопросик:
А вы кто?
Вы разве, сами себя родили, дали жизнь? Разве ВЕРА - это ваша заслуга?
Ну а тогда, зачем вам Бог?

Нет...
Вы не хотите вступать в полемику потому, что "бережете" СВОЁ...
Господи, всего себя тебе отдаю, но вот в этом .... маленьком уголочке, завешено шторкой" будет МОЁ, ЛИЧНОЕ - Ты сюда не лезь, со Своим Светом!
Так, как то..

 

[Ольга К..]

Ольга, это не совсем верно!
То есть, признаем, что есть кое что.
Во-первых, нет святых, который будут кого-то УБЕЖДАТЬ!
Есть святые, которые ПРОСЛАВЛЕНЫ Богом!
А теперь, насчет защищать ИСТИННОСТЬ своей Церкви - это первейшая наша задача.
А как иначе?
Вот пришли ереси, причем, жестокие и пожирающие веру ИЗНУТРИ.
Разве это не наша прямая обязанность ЗАЩИЩАТЬ.
Присмотримся к передовому отряду защитников:
Николай Чудотворец, Все Великие Святые отцы каппадокийцы, Василий Великий, Григорий Нисский и многие другие.
Вы их считаете подвергающих сомнению.
Ну а как не сомневаться:
Откуда пришло к нам то-то и то-то.
Вы предлагаете сказать, что надо ВЕРИТЬ, предположим католичеству и точка!
Но совсем недавно, вы клеймили эту "тупость" в вере отцов.
Странная у вас ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ!
А ну как вы окажитесь не правы?
Вдруг ошиблись?
Вы сказали " мудро":
"Сама виновата и сама буду отвечать перед Богом."
А зачем вы вообще, что-то говорите?
Скажите прямо:
Не ваше дело, я сама так решила!
Но можно вопросик:
А вы кто?
Вы разве, сами себя родили, дали жизнь? Разве ВЕРА - это ваша заслуга?
Ну а тогда, зачем вам Бог?

Нет...
Вы не хотите вступать в полемику потому, что "бережете" СВОЁ...
Господи, всего себя тебе отдаю, но вот в этом .... маленьком уголочке, завешено шторкой" будет МОЁ, ЛИЧНОЕ - Ты сюда не лезь, со Своим Светом!
Так, как то..

Андрей, очень сложно вам отвечать письменно. Если хотите поговорить по душам, я бы с вами поговорила в личной беседе на тему "Почему я считаю полноту истины вероучения за католичеством", но не здесь, и не письменно. Во-первых, я уже сказала, я не хочу полемизировать на эту тему. Просто я для себя нашла ответ, и лично я не нуждаюсь более в том, чтобы доказывать кому-то свою точку зрения. Тем более вы интересуетесь не ради изучения католичества, не ради поиска правды, а ради спора. А во-вторых, слишком много писать нужно, с цитированием Евангелия. Это работа, надо сказать. Могу предложить выделить время и поговорить на эту тему по скайпу.

 

[р.Б. Андрей]

И не католикам, а тем, кто имеет веру предков покрепче, вроде язычества?
Ооо, всех православных покарает за это Господь, потому что не выполнили заповедь Христа "проповедовать Евангелие по всей земле"! Посему все истинные христиане, т. е. православные, тоже пойдут в ад, прям следом за всеми неистинными католиками, за невыполнение сего завета по праздности и пустословию, потратившие время зря на споры о католичестве, и других христианских ответвлениях, а заблудших овец Господа оставили на погибель так и некрещеными.

Ну и ну...
А у нас есть различные служения.
"Не все становитесь учителями" - вы разве забыли...
Вы слышите те, кто вашу совесть дергает.
Если бы вы были правы, то все это вас и не волновало бы. Наоборот, вы были бы довольны.
Это же наивысшая степень блаженства: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"
Один старец, православный, уговаривал переехать в келью с ругательным соседом, говоря:
Слушай, давай меняться. А то я деньги приплачиваю, чтобы меня ругали, а тут бесплатно! Да еще и каждый день!
Вот вас ( бесплатно ) и поругивают. Мы же вам помогаем. А то как терпение вы приобретете. Опять же, призываем к защите веры.
Но хочу вам возразить.
Православные больше Словом воюют, в отличие от католиков: те сразу мечом и огнем!!!

Но вы и не заметили, как сами, как ваша бабушка, стали нас пугать адом!
Ай, Ай!

 

[Ольга К..]

Ну и ну...
А у нас есть различные служения.
"Не все становитесь учителями" - вы разве забыли...
Вы слышите те, кто вашу совесть дергает.
Если бы вы были правы, то все это вас и не волновало бы. Наоборот, вы были бы довольны.
Это же наивысшая степень блаженства: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"
Один старец, православный, уговаривал переехать в келью с ругательным соседом, говоря:
Слушай, давай меняться. А то я деньги приплачиваю, чтобы меня ругали, а тут бесплатно! Да еще и каждый день!
Вот вас ( бесплатно ) и поругивают. Мы же вам помогаем. А то как терпение вы приобретете. Опять же, призываем к защите веры.
Но хочу вам возразить.
Православные больше Словом воюют, в отличие от католиков: те сразу мечом и огнем!!!

Но вы и не заметили, как сами, как ваша бабушка, стали нас пугать адом!
Ай, Ай!

Андрей, вы разве не заметили шутки в этом сообщении? Просто задергали уже, правда.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, очень сложно вам отвечать письменно. Если хотите поговорить по душам, я бы с вами поговорила в личной беседе на тему "Почему я считаю полноту истины вероучения за католичеством", но не здесь, и не письменно. Во-первых, я уже сказала, я не хочу полемизировать на эту тему. Просто я для себя нашла ответ, и лично я не нуждаюсь более в том, чтобы доказывать кому-то свою точку зрения. Тем более вы интересуетесь не ради изучения католичества, не ради поиска правды, а ради спора. А во-вторых, слишком много писать нужно, с цитированием Евангелия. Это работа, надо сказать. Могу предложить выделить время и поговорить на эту тему по скайпу.

Нельзя, радость вы наша, католическая... ( не обижайтесь, искренне говорю)
Но вы, напрасно про спор говорите, не спор, а разговор. А уж тем более про правду...
А питаться святыми источниками, когда цитируешь, очень полезное занятие.
К тому же нет большей и лучшей работы, чем эта.
Поверьте, вот такое общение - самое лучшее в нашей жизни.
Есть общение в Церкви - это вообще наилучшее дело, особенно в трапезной, после службы.
Но вот такое общение, дает возможность взвешивать свои ощущения и свое понимание.
Главное слышать другого.
А насчет времени, то это дело растяжимое.
У меня по разному бывает, иногда приходиться работать ( на дядю) и по 15-16 часов, но эта работа - радость и отдушина.
Близкие и родные ( враги, как говорит Евангелие) они почему то не слушают. Вот и надо ИЗЛИВАТЬ неизрасходованную любовь ( а может желчь )
Так что, поверьте пока так лучше ( Опыт - сын ошибок...)

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, вы разве не заметили шутки в этом сообщении? Просто задергали уже, правда.

Не заметил...
Ч-сное слово..

 

[Ольга К..]

Ну и ну...
А у нас есть различные служения.
"Не все становитесь учителями" - вы разве забыли...
Вы слышите те, кто вашу совесть дергает.
Если бы вы были правы, то все это вас и не волновало бы. Наоборот, вы были бы довольны.
Это же наивысшая степень блаженства: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"
Один старец, православный, уговаривал переехать в келью с ругательным соседом, говоря:
Слушай, давай меняться. А то я деньги приплачиваю, чтобы меня ругали, а тут бесплатно! Да еще и каждый день!
Вот вас ( бесплатно ) и поругивают. Мы же вам помогаем. А то как терпение вы приобретете. Опять же, призываем к защите веры.
Но хочу вам возразить.
Православные больше Словом воюют, в отличие от католиков: те сразу мечом и огнем!!!

Но вы и не заметили, как сами, как ваша бабушка, стали нас пугать адом!
Ай, Ай!

Вы правы, Андрей, что православные больше словом воюют, а у католиков всякая гадость была: и инквизиция, и пытки церковные, и блуд и извращения священников и монахов, и крестовые походы, и войны папских войск за новые земли. Просто ужас, чем занималась Католическая Церковь! Но вот, понимаете ли, Андрей, она, Католическая Церковь, в лице Святейшего Папы Иоанна-Павла 2 принесла за все это прилюдное покаяние. Кроме этого, сейчас Католическая Церковь выплачивает пенсии и штрафы за нанесенные обиды пострадавшим от монахов-извращенцев. Католическая Церковь признала и признает свои грехи и кается в них. А православная по сей день оставляет множество своих грешков (подчеркиваю "грешков") в тайне, шито-крыто все по-русски, а не по-православному скорей.

 

[Ольга К..]

Нельзя, радость вы наша, католическая... ( не обижайтесь, искренне говорю)
Но вы, напрасно про спор говорите, не спор, а разговор. А уж тем более про правду...
А питаться святыми источниками, когда цитируешь, очень полезное занятие.
К тому же нет большей и лучшей работы, чем эта.
Поверьте, вот такое общение - самое лучшее в нашей жизни.
Есть общение в Церкви - это вообще наилучшее дело, особенно в трапезной, после службы.
Но вот такое общение, дает возможность взвешивать свои ощущения и свое понимание.
Главное слышать другого.
А насчет времени, то это дело растяжимое.
У меня по разному бывает, иногда приходиться работать ( на дядю) и по 15-16 часов, но эта работа - радость и отдушина.
Близкие и родные ( враги, как говорит Евангелие) они почему то не слушают. Вот и надо ИЗЛИВАТЬ неизрасходованную любовь ( а может желчь )
Так что, поверьте пока так лучше ( Опыт - сын ошибок...)

Андрей, уговорили, я подготовлюсь завтра, выпишу все тезисы, и напишу понимание их КЦ, и свою аргументацию почему я согласна с ней.
К слову сказать, все это сводится к одному, к вопросу о примате Папы и его так называемой "непогрешимости"... Только это на данный момент является преградой к объединению. Все остальное не является. Обо всех остальных расхожих вещах найден компромисс и понимание, в том числе и вопрос о филиокве решен.
Так что буду писать только о необходимости Папы как наместника Христа на Земле.

 

[р.Б. Андрей]

Вы правы, Андрей, что православные больше словом воюют, а у католиков всякая гадость была: и инквизиция, и пытки церковные, и блуд и извращения священников и монахов, и крестовые походы, и войны папских войск за новые земли. Просто ужас, чем занималась Католическая Церковь! Но вот, понимаете ли, Андрей, она, Католическая Церковь, в лице Святейшего Папы Иоанна-Павла 2 принесла за все это прилюдное покаяние. Кроме этого, сейчас Католическая Церковь выплачивает пенсии и штрафы за нанесенные обиды пострадавшим от монахов-извращенцев. Католическая Церковь признала и признает свои грехи и кается в них. А православная по сей день оставляет множество своих грешков (подчеркиваю "грешков") в тайне, шито-крыто все по-русски, а не по-православному скорей.

К примеру, давайте вернем Православным все отобранные Церкви! Особенно в Украине!
Вернем Православию все Святыни, которые были изъяты в Византии. Вы надеюсь знаете про эти святыни? Кстати вот сам недавно узнал, что и ОРГАН то был взят из Византии.
А то, ведь Папа говорит, давайте забудем все...
Ну выдадут штрафы кой какие и что?
Вот вы, почему, находясь на территории Православия идете в другой приход?
А ведь это экспансия духовная!
Если вы такие хорошие стали, давайте, идите в страны, где не было слова Божия, к чему идете к православным?
Почему на Украине роль католичества есть РАЗДОР!
Раз покаялись, верните все назад и скажите ПРАВДУ!
Мы тут сеяли вражду, потому братья вернитесь друг к другу.
Вы ведь БРАТЬЯ!!!
А сегодня братья молотят друг дружку и говорят:
С нами Бог!
Эх.. Ольга!
Помню, мне рассказывали, как в миссии у Папы Иоанн-Павла 2 наш епископ, известный своей честностью и благочестием (что и признавали католики) сказал заикаясь:
Папа, а знаешь, что я тебе скажу? - сказал он на одной из бесед, причем без злобствования, а вполне дружелюбно,
Что? - удивился Папа.
Ты неправ, ты грешен! - как бы отрезал тот,
И теперь , когда ты придешь к Богу, ты уже не сможешь сказать, что не знал об этом, потому что я буду свидетельствовать обратное...
Кстати, вскоре этот епископ умер, причем он всегда очень тепло отзывался о папе.

К чему я это вспомнил?
А к тому, что покаяние - это не только слова или возмещения!
Покаяние это готовность ИЗМЕНЕНИЯ своей греховной жизни, своей страсти.
Это не столько признание своей неправоты, а именно исправление, это предательство своих греховных идеалов.
Пьяница не сразу становиться трезвенником, но он признает, что болен и что ему противно это состояние. Вот тогда будет исправление.
А что толку признать перед евреями, что виноваты за смерть в концлагерях миллионов...
Или, признать виновность за сожжение ведьмы:
Господи, прости, что выполнил Волю Твою слишком жестоко!
Теперь в аду, ведьма будет поменьше страдать, а может даже и вовсе будет прощена,, как уже получившая свое.
Прости Господи, что слишком много на себя взял!
Но ведь Ты знаешь, что я Твой наместник! Беру все на себя!
При встречи, сочтемся!
Разве такое было раскаяние?
Каемся в одном, а другое продолжаем?

 

[р.Б. Андрей]

К примеру, давайте вернем Православным все отобранные Церкви! Особенно в Украине!
Вернем Православию все Святыни, которые были изъяты в Византии. Вы надеюсь знаете про эти святыни? Кстати вот сам недавно узнал, что и ОРГАН то был взят из Византии.
А то, ведь Папа говорит, давайте забудем все...
Ну выдадут штрафы кой какие и что?
Вот вы, почему, находясь на территории Православия идете в другой приход?
А ведь это экспансия духовная!
Если вы такие хорошие стали, давайте, идите в страны, где не было слова Божия, к чему идете к православным?
Почему на Украине роль католичества есть РАЗДОР!
Раз покаялись, верните все назад и скажите ПРАВДУ!
Мы тут сеяли вражду, потому братья вернитесь друг к другу.
Вы ведь БРАТЬЯ!!!
А сегодня братья молотят друг дружку и говорят:
С нами Бог!
Эх.. Ольга!
Помню, мне рассказывали, как в миссии у Папы Иоанн-Павла 2 наш епископ, известный своей честностью и благочестием (что и признавали католики) сказал заикаясь:
Папа, а знаешь, что я тебе скажу? - сказал он на одной из бесед, причем без злобствования, а вполне дружелюбно,
Что? - удивился Папа.
Ты неправ! - как бы отрезал тот,
И теперь , когда ты придешь к Богу, ты уже не сможешь сказать, что не знал об этом, потому что я буду свидетельствовать обратное...
Кстати, вскоре этот епископ умер, причем он всегда очень тепло отзывался о папе.

К чему я это вспомнил?
А к тому, что покаяние - это не только слова или возмещения!
Покаяние это готовность ИЗМЕНЕНИЯ своей греховной жизни, своей страсти.
Это не столько признание своей неправоты, а именно исправление, это предательство своих греховных идеалов.
Пьяница не сразу становиться трезвенником, но он признает, что болен и что ему противно это состояние. Вот тогда будет исправление.
А что толку признать перед евреями, что виноваты за смерть в концлагерях миллионов...
Или, признать виновность за сожжение ведьмы:
Господи, прости, что выполнил Волю Твою слишком жестоко!
Теперь в аду, ведьма будет поменьше страдать, а может даже и вовсе будет прощена,, как уже получившая свое.
Прости Господи, что слишком много на себя взял!
Но ведь Ты знаешь, что я Твой наместник! Беру все на себя!
При встречи, сочтемся!
Разве такое было раскаяние?
Каемся в одном, а другое продолжаем?

Кстати, расскажите, хотя бы об одном грешнике Православной, где шито крыто?
Только вразумитесь, что в Церкви Христовой ( и в католической в свое время) любой грех, являлся для грешника ВЫХОДОМ из Тела Христова, или Церкви.
Чтобы вернуться, надо было покаяться.
Но вот принимал ли Господь покаяние этого грешника или нет, не всегда было известно.
Потому и говорили: Не суди!
Такой тонкий моментик, но важный. Мы ведь не судим Христа, за предательство Иуды, да другие апостолы, ведь тоже предали!
Церковь могла быть виновна, но когда ?- вот и задание всем нам!

 

[Григорий Буевич]

Католическая церковь к проявлениям таких самых чудес относятся куда более скептически, чем православная.

На чем основано это утверждение?