В какой Операционной системе вы работаете?

[прот.Алексей]

Доброго вечера, дорогие отцы, братья и сестры!
Решил задать вот такой вопрос, какую ОСь вы используете дома? (Windows, Linux и т.д )
Я работаю за ноутбуком (дома) на котором установлена Linux Crunchbang x64 битная, из проприетарного только драйвер на видео карту. Остальное все из свободного репозитория. Все что нужно, есть. Работает из коробки, установил и забыл. Текстовые редакторы и др ПО. Не пользуюсь Windows уже давно, перешел на свободную систему дабы не быть пиратом, т.к. покупать програмное обеспечение на windows накладно, а скачивать взломанный софт нет желания, нечестно да и грешно. Плюс ко всему мелкософт начал слежку за пользователями что не скрывают и сами, в своей новой 10-ой версии win.
Как-то так. Вроде бы все. А что у Вас?
Храни Господь!

Читать далее...

 

[Михаил Р.Б.]

была у меня крякнутая сёмёрка, я её бесплатно обновил до десятки. Слежку отключил спец программой. Теперь вроде как не пиратствую в этом. Хотя грех это или не грех - для меня вопрос открытый. Ведь из сети скачиваю фильмы, музыку и т.п.

 

[Борис Т]

Друзья!
Давайте не будем уходить в оффтоп! Здесь обсуждаем только операционные системы.
Я батюшке напишу по поводу скачивания софта, музыки, фильмов, книг и т.д. из интернета. Может откроем отдельную тему.
Спаси Господи!

 

[Лера И.]

Linux Mint. Удобно, все нужные программы устанавливаются из репозитория, антивирус не нужен

 

[Герман Александрович]

Есть Windows. Есть дешёвый Linux, ну, то есть, CentOS. Есть MacOS X.

Конечно, в основном использую Windows, потому что нужные мне программы есть только на нем. И не заморачиваюсь, чтобы, если надо, купить программу. Всегда можно подобрать домашнюю версию, которая стоит разумные деньги. Кстати, были акции, когда и Windows можно было приобрести по меньшей цене, чем разовый поход в магазин за продуктами.

P.S. Того, кто говорит, что для Linuх антивирус не нужен, прошу ответить на такой вопрос. Почему для Android, который является Linux, существует целый "букет" антивирусов? А? Время пошлО.

 

[прот.Алексей]

Есть Windows. Есть дешёвый Linux, ну, то есть, CentOS. Есть MacOS X.

Конечно, в основном использую Windows, потому что нужные мне программы есть только на нем. И не заморачиваюсь, чтобы, если надо, купить программу. Всегда можно подобрать домашнюю версию, которая стоит разумные деньги. Кстати, были акции, когда и Windows можно было приобрести по меньшей цене, чем разовый поход в магазин за продуктами.

P.S. Того, кто говорит, что для Linuх антивирус не нужен, прошу ответить на такой вопрос. Почему для Android, который является Linux, существует целый "букет" антивирусов? А? Время пошлО.

Потому, что не нужен Вы же должны понимать что существует такая вещь, как: биты доступа к файлам?! (например: rwxrwxrwx) , теперь, любой файл запускается ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ! самого пользователя, и если он работает не под рутом (root) то в таком случае ничто не сломает систему. Ну а программы, тут нет никаких левых серверов, есть оф-сервера с оф-репозиториями, которые проверяют хеш загружаемого файла, и тут не пройдет зараза Опасность тут одна, если пользователь сидит под админом постоянно, даже в сети, то в случае хака (проникновения) сидеть будет уже хакер, ну а тут уже и антивирус не поможет... Уж лучше бы тогда сразу: # rm -Rf /* Ну я работаю уже больше двух лет, никогда небыло вирусов! Андройд, это что-то не понятное, скорее всего трабла с правами доступа к файлам (т.е. уже решено за администратора, что ему делать и как ему быть т.д. А вот, что действительно нужно под Linux, так это фаервол, ну на этот счет есть отличные (бесплатные под Linux)

 

[Лера И.]

Есть Windows. Есть дешёвый Linux, ну, то есть, CentOS. Есть MacOS X...
P.S. Того, кто говорит, что для Linuх антивирус не нужен, прошу ответить на такой вопрос. Почему для Android, который является Linux, существует целый "букет" антивирусов? А? Время пошлО.

Что тут скажешь? Графические редакторы под Винд конечно в разы лучше. Плюс дизайнерские программы от того же Адоба. Но я не дизайнер. Что касается выбора ОС, то на моей нынешней работе выбора и не было. Либо Линукс, либо Линукс)) И когда в нем разберешься, то все становится намного проще, чем при аналогичной работе с Windows. А что касается вирусов, то у Андроида самым известным вирусом является программа, отправляющая платные смс без ведома хозяина. Да, Андроид на базе Линукса, но это телефон. У него свои баги. С компьютера смску не отправишь. Кстати, недавно пошли разговоры о вирусе для Линукса (один из последних): он занимается тем, что исправляет уязвимости в зараженном компьютере. Такой вот добрый вирус))) Впрочем, "бойся данайцев, дары приносящих". А вообще, и для Линукса есть антивирусы. Тот же ClamAV. Ищет вирусы, которые не опасны для Линукса (ну если не запускать зараженные файлы через Wine из-под root). Он ищет их, чтобы на флэшке хозяин не унес этот вирус обладателям Windows. Ну а если кратко, то для меня дело было не в деньгах, т.к. первое знакомство произошло на работе. Но теперь я уже не соглашаюсь на установку Windows. Надеюсь, я уложилась в отпущенное время))) Если нет, то займу почетное последнее место))

 

[Герман Александрович]

Вы же должны понимать что существует такая вещь, как: биты доступа к файлам?! (например: rwxrwxrwx) , теперь, любой файл запускается ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ! самого пользователя, и если он работает не под рутом (root) то в таком случае ничто не сломает систему. Ну а программы, тут нет никаких левых серверов, есть оф-сервера с оф-репозиториями, которые проверяют хеш загружаемого файла, и тут не пройдет зараза Опасность тут одна, если пользователь сидит под админом постоянно, даже в сети, то в случае хака (проникновения) сидеть будет уже хакер, ну а тут уже и антивирус не поможет... Уж лучше бы тогда сразу: # rm -Rf /* Ну я работаю уже больше двух лет, никогда небыло вирусов! Андройд, это что-то не понятное, скорее всего трабла с правами доступа к файлам (т.е. уже решено за администратора, что ему делать и как ему быть т.д. А вот, что действительно нужно под Linux, так это фаервол, ну на этот счет есть отличные (бесплатные под Linux)

Отец Алексей, как Вы поступите, когда к Вам подойдет неофит и начнет рассуждать так, что, мягко говоря, не совсем соотносится с учением Церкви? Этот вопрос у меня не праздный. Я в IT уже 35 лет. Надеюсь, Вы поняли о чём я?

 

[прот.Алексей]

Отец Алексей, как Вы поступите, когда к Вам подойдет неофит и начнет рассуждать так, что, мягко говоря, не совсем соотносится с учением Церкви? Этот вопрос у меня не праздный. Я в IT уже 35 лет. Надеюсь, Вы поняли о чём я?

Нет, не понял. Что в IT стаж большой, понял, а вот о чем Вы имеете сказать, я не понял, честно. Что я что-то не то написал? тогда что? обьясните...

 

[Герман Александрович]

А что касается вирусов, то у Андроида самым известным вирусом является программа, отправляющая платные смс без ведома хозяина.

Простите, самый известный кому? Можно говорить о наиболее опасных, как, например, ошибка при воспроизведении особо созданного медиа, которая позволяет захватить управление полностью над устройством. Или известная ошибка в MMS, которую при ее известности антивирусы отловить не могли и рекомендовали отключить MMS на уровне оператора связи. И всё это баги, найденные в течение последнего года. Гугл же для немалого числа версий Ведра отказался править найденные ошибки. Вы такое поведение в Windows часто встречали?

Да, Андроид на базе Линукса, но это телефон.

Неужели? Он у меня стоит и на обычном ПК. Удивлены?

 

[прот.Алексей]

Простите, самый известный кому? Можно говорить о наиболее опасных, как, например, ошибка при воспроизведении особо созданного медиа, которая позволяет захватить управление полностью над устройством. Или известная ошибка в MMS, которую при ее известности антивирусы отловить не могли и рекомендовали отключить MMS на уровне оператора связи. И всё это баги, найденные в течение последнего года. Гугл же для немалого числа версий Ведра отказался править найденные ошибки. Вы такое поведение в Windows часто встречали?



Неужели? Он у меня стоит и на обычном ПК. Удивлены?

А я что не так написал? Вы же мне сказали о чем-то таинственно, мне просто интересно знать. А этот Ваш ответ не ко мне. Что нет битов доступа? что нельзя создавать пользователя с определенными правами в группе? что нельзя работать простым пользователем? в чем моя ошибка?

 

[Андрей Дмитриевич]

Я живу и работаю в очень интересной, но и опасной операционной системе...

 

[Герман Александрович]

Нет, не понял. Что в IT стаж большой, понял, а вот о чем Вы имеете сказать, я не понял, честно. Что я что-то не то написал? тогда что? обьясните...

Да, есть написанное не то. Могу только коротко указать на важное, потому что иначе писать развернуто придется на целый трактат. Надо заметить, что уровни доступа существуют не только в Linuх, но и в Windows с MacOS X, но это не является панацеей от взлома.

Также были случаи взломов официальных репозиториев и инфицирования их. И что печальное, что не всегда это обнаруживалось сразу, а проходил иногда достаточно большой промежуток времени. Это также не панацея.

В Андроиде права root закрыты от пользователя. Пароль неизвестен. В общем случае, чтобы получать в нем права root его надо "взламывать". Заметьте, пишу в кавычках. И приемы "взлома" для некоторых версий и сборок известны.

Если интересно, поинтересуйтесь в Интернете, что такое "повышение прав", какие приёмы могут быть для этого использованы, в каких случаях и так далее.

А чтобы было еще совсем интересней гуглить, то существует такая возможность у сборок Linux, что, имея только физический доступ к компьютеру с клавиатуры, сбрасывается пароль root на свой, не зная его текущего пароля (без операции входа в учётку, естественно). После такой "фичи" говорить о "великой" безопасности Linux может только "упоротый пингвинятник".

 

[Герман Александрович]

Я живу и работаю в очень интересной, но и опасной операционной системе...

Неужели AmigaOS?

 

[прот.Алексей]

Да, есть написанное не то. Могу только коротко указать на важное, потому что иначе писать развернуто придется на целый трактат. Надо заметить, что уровни доступа существуют не только в Linuх, но и в Windows с MacOS X, но это не является панацеей от взлома.

Также были случаи взломов официальных репозиториев и инфицирования их. И что печальное, что не всегда это обнаруживалось сразу, а проходил иногда достаточно большой промежуток времени. Это также не панацея.

В Андроиде права root закрыты от пользователя. Пароль неизвестен. В общем случае, чтобы получать в нем права root его надо "взламывать". Заметьте, пишу в кавычках. И приемы "взлома" для некоторых версий и сборок известны.

Если интересно, поинтересуйтесь в Интернете, что такое "повышение прав", какие приёмы могут быть для этого использованы, в каких случаях и так далее.

А чтобы было еще совсем интересней гуглить, то существует такая возможность у сборок Linux, что, имея только физический доступ к компьютеру с клавиатуры, сбрасывается пароль root на свой, не зная его текущего пароля (без операции входа в учётку, естественно). После такой "фичи" говорить о "великой" безопасности Linux может только "упоротый пингвинятник".

Понятно...обратил на Ваше: "упоротый пингвинятник" я понял, что это относится ко мне, я так думаю, что обычно люди Вашего профиля пользуются FreeBSD (да и с таким стажем!) и часто называют нас "красноглазиками" и разным другим ругательным сленгом... Удивительно, что Вы пользуетесь CentOS...Я читал раньше книги, например таких авторов, как Э.Немет,
М.Лукас, из наших: Курячий. Есть такая хорошая книга "Защитные механизмы ОС Линукс. В.В.Бакланов" 2001 г - не читали? советую! иногда "живу" на сайте www.debian-handbook.ru Читал книги написанные хакерами...И знаете что, во многих из них я встречал что-то подобное: "Для Линукс антивирусники не нужны!" (а почему? - я привел выше) Но дело даже не в этом, а в собственном опыте, я за два года не поймал ни одного вируса! Вы не поверите! не знаю почему, наверное потому, что не запускаю разные незнакомые программы и т.д и т.п. и не лажу по порно-сайтам.
Да, и сервера Пентагона ломали, и? мне например, нечего прятать от хакеров, что им Библию жалко? пусть читают, или другие какие свято - отеческие труды. Я за системником уже больше 26 лет, и в сравнении с Линукс не идет никакая другая ОСистема (UNIX не в счет, на мой взгляд, а уж тем более падучий виндовс. Debian - никогда не подводил!
зы: вы еще сравните защиту windows с Linux. Когда первая практически не имеет никакой защиты, что даже админку можно сломать за минуту (при расчете загрузка программы+взлом!), если конечно BIOS не запаролен. А если взять в расчет, что работает пользователь в Linux только через tty (без Хорга) - то понятно, что обычный и даже продвинутый пользователь винды там вообще не поймет что и куда нажимать (и понятно почему). А это большой плюс к работе на компьютере в организации, где много "любопытных глаз". К терминалу только привыкнуть надо, но это не значит, что компьютер перестает им быть (компьютером) Да и в самой работе, время загрузки в Линукс - намного быстрее чем в windows, у меня например с момента выбора системы в грабе и до загрузки веб браузера проходит 32 секунды, когда в виндовс больше минуты. И понятно, что дело в процессах, которых ой как много запускается без ведома пользователя в шпионской системе от мелкософта. А уж о 10-ке и речи не может быть. Как-то так.

 

[Андрей Дмитриевич]

Неужели AmigaOS?

Нет. В миру. Вирусы одолели.

 

[Герман Александрович]

Понятно...обратил на Ваше: "упоротый пингвинятник" я понял, что это относится ко мне, я так думаю, что обычно люди Вашего профиля пользуются FreeBSD (да и с таким стажем!) и часто называют нас "красноглазиками" и разным другим ругательным сленгом... Удивительно, что Вы пользуетесь CentOS...Я читал раньше книги, например таких авторов, как Э.Немет,
М.Лукас, из наших: Курячий. Есть такая хорошая книга "Защитные механизмы ОС Линукс. В.В.Бакланов" 2001 г - не читали? советую! иногда "живу" на сайте www.debian-handbook.ru Читал книги написанные хакерами...И знаете что, во многих из них я встречал что-то подобное: "Для Линукс антивирусники не нужны!" (а почему? - я привел выше) Но дело даже не в этом, а в собственном опыте, я за два года не поймал ни одного вируса! Вы не поверите! не знаю почему, наверное потому, что не запускаю разные незнакомые программы и т.д и т.п. и не лажу по порно-сайтам.
Да, и сервера Пентагона ломали, и? мне например, нечего прятать от хакеров, что им Библию жалко? пусть читают, или другие какие свято - отеческие труды. Я за системником уже больше 26 лет, и в сравнении с Линукс не идет никакая другая ОСистема (UNIX не в счет, на мой взгляд, а уж тем более падучий виндовс. Debian - никогда не подводил!
зы: вы еще сравните защиту windows с Linux. Когда первая практически не имеет никакой защиты, что даже админку можно сломать за минуту (при расчете загрузка программы+взлом!), если конечно BIOS не запаролен. А если взять в расчет, что работает пользователь в Linux только через tty (без Хорга) - то понятно, что обычный и даже продвинутый пользователь винды там вообще не поймет что и куда нажимать (и понятно почему). А это большой плюс к работе на компьютере в организации, где много "любопытных глаз". К терминалу только привыкнуть надо, но это не значит, что компьютер перестает им быть (компьютером) Да и в самой работе, время загрузки в Линукс - намного быстрее чем в windows, у меня например с момента выбора системы в грабе и до загрузки веб браузера проходит 32 секунды, когда в виндовс больше минуты. И понятно, что дело в процессах, которых ой как много запускается без ведома пользователя в шпионсокой системе от мелкософта.

Да нет, это относилось не к Вам. У меня нет "религиозного" предубеждения в IT. Я начинал с мейнфреймов и работал на многих "легендарных" "аппаратах". Поэтому про терминалы и прочие "гаджеты" мне рассказывать не надо. Я сам для одной задачи написал на ассемблере для прошивки в ROM эмулятор терминала VT-100 (другими словами, фирмвару аналога терминала VT-100). Кстати, это мне позволило вывести "теорему", что книги, по большей части, пишут "бакланы". Для реальных специалистов на это занятие время как-то не находится. Поэтому и всякие "бакланские" утверждения там нередки.

Кстати, не поймал за всю свою жизнь ни одного вируса. И что с того?

Я уже Вам также выше написал, что точно такие же защитные механизмы есть и в Windows. Нынешний Windows - это развитие Windows NT, а последний имеет корни в VAX/VMS. Если Вам известно, то Microsoft был в 80-х заметным поставщиком UNIX системы. О SCO слышали? А о таком современном продукте Microsoft как SFU Вам известно? Это который через настройки реестра и дополнительные утилиты по сути "превращает" NT в POSIX UNIX. Как бы это он смог такое сделать, если бы в Windows не были заложены такие основополагающие возможности? Вам мой совет, читать книжки на английском, которые написали идеологи и авторы систем, а не "самовыдвиженцев".

С Windows NT я имею 20-летний опыт работы в профессиональном использовании 24/7/365. И когда мне пытаются рассказывать о "падучести", то вынужден замечать собеседнику, что руки у него растут не из того места, а в голове "опилки". И уже заметил, что без загрузки спец-программы, а только с клавиатуры, Linux также можно взломать. Используя Вашу же терминологию, Linux также практически не имеет никакой защиты. Если есть исходный код гипотетической системы, то принципиально можно написать специальную программу, которая взломает любую такую гипотетическую систему. Это же очевидно, Ватсон!

Интересный подход, смотреть кто и сколько грузится по времени, причем умалчивая об аппаратных характеристиках системы. Давайте сюда подключим еще MacOS Х. Сколько он грузится по времени, устанешь ждать. При этом мой хилый планшет грузит Окна 10-15 секунд. Быстрей, чем Ведро. Дальше надо ввести пароль (люблю пароли везде), поэтому сколько до браузера не знаю. Но Хром везде грузится относительно медленно, что в CentOS, что в MacOS X, что на планшете.

 

[прот.Алексей]

Да нет, это относилось не к Вам. У меня нет "религиозного" предубеждения в IT. Я начинал с мейнфреймов и работал на многих "легендарных" "аппаратах". Поэтому про терминалы и прочие "гаджеты" мне рассказывать не надо. Я сам для одной задачи написал на ассемблере для прошивки в ROM эмулятор терминала VT-100 (другими словами, фирмвару аналога терминала VT-100). Кстати, это мне позволило вывести "теорему", что книги, по большей части, пишут "бакланы". Для реальных специалистов на это занятие время как-то не находится. Поэтому и всякие "бакланские" утверждения там нередки.

Кстати, не поймал за всю свою жизнь ни одного вируса. И что с того?

Я уже Вам также выше написал, что точно такие же защитные механизмы есть и в Windows. Нынешний Windows - это развитие Windows NT, а последний имеет корни в VAX/VMS. Если Вам известно, то Microsoft был в 80-х заметным поставщиком UNIX системы. О SCO слышали? А о таком современном продукте Microsoft как SFU Вам известно? Это который через настройки реестра и дополнительные утилиты по сути "превращает" NT в POSIX UNIX. Как бы это он смог такое сделать, если бы в Windows не были заложены такие основополагающие возможности? Вам мой совет, читать книжки на английском, которые написали идеологи и авторы систем, а не "самовыдвиженцев".

С Windows NT я имею 20-летний опыт работы в профессиональном использовании 24/7/365. И когда мне пытаются рассказывать о "падучести", то вынужден замечать собеседнику, что руки у него растут не из того места, а в голове "опилки". И уже заметил, что без загрузки спец-программы, а только с клавиатуры, Linux также можно взломать. Используя Вашу же терминологию, Linux также практически не имеет никакой защиты. Если есть исходный код гипотетической системы, то принципиально можно написать специальную программу, которая взломает любую такую гипотетическую систему. Это же очевидно, Ватсон!

Интересный подход, смотреть кто и сколько грузится по времени, причем умалчивая об аппаратных характеристиках системы. Давайте сюда подключим еще MacOS Х. Сколько он грузится по времени, устанешь ждать. При этом мой хилый планшет грузит Окна 10-15 секунд. Быстрей, чем Ведро. Дальше надо ввести пароль (люблю пароли везде), поэтому сколько до браузера не знаю. Но Хром везде грузится относительно медленно, что в CentOS, что в MacOS X, что на планшете.

Ясненько , понятненько.

 

[Лера И.]

Простите, самый известный кому? Можно говорить о наиболее опасных, как, например, ошибка при воспроизведении особо созданного медиа, которая позволяет захватить управление полностью над устройством. Или известная ошибка в MMS, которую при ее известности антивирусы отловить не могли и рекомендовали отключить MMS на уровне оператора связи. И всё это баги, найденные в течение последнего года. Гугл же для немалого числа версий Ведра отказался править найденные ошибки. Вы такое поведение в Windows часто встречали?



Неужели? Он у меня стоит и на обычном ПК. Удивлены?

Самый известный мне, естественно. Я же не могу говорить за другого человека.

Удивлена? Сообщением о том, что я чего-то не знаю? Конечно, не удивлена. Все мы чего-то не знаем, и это факт. Если я написала в этой теме что-то, мне известное, это не означает, что мои знания претендуют на всеохватность, а мнение - на неоспоримость. Какой человек на свете знает всё?

 

[Герман Александрович]

Ясненько , понятненько.

А вот мне не ясненько и не понятненько. Давно не могу найти приемлемого ответа на вопрос, а как быть с такой "сущностью" как демоны в Linux. Говорят, как корабль назовешь, так он и поплывёт. Ничего так среди демонов? Другим также рекомендуете?