Мог ли Бог создать наш мир без зла?

[Ирина Владимировна]

Мог ли Бог создать наш мир без зла? Если бы человек не порождал зло, не нужно было бы со злом бороться.

Читать далее...

 

[Игорь В.]

А Бог и не создавал зло. Бог создал идеальный мир,а вот что с этим миром делают люди,так это уже другой вопрос. Зло это извращенное добро. Человек своим грехопадением извратил почти все понятия, в том числе и поняте добра. Бороться нужно не со злом, а с причиной порождающей зло.

 

[Кирилл]

Попытаемся смоделировать модель мира без зла, для тех, кто считает, что зло должно быть исключено из человеческой деятельности волей Бога и тогда мир будет прибывать в абсолютном счастье.
Итак, из нашего мира следует исключить:
- свободу мыслей, как абстрактного действия (мечтаний, рассуждений), так и на уровне принятия решений;
- свободу действий;
- свободу движений (человек не должен падать);
- свободу общения, как языковую, так и телесную;
Также Творцу будет необходимо чудесным образом поддерживать основные фонды предприятий, чтобы не допустить аварий с человеческими жертвами.
Природные процессы потребуют вмешательства, дабы не повредить кого-либо и не оставить без крова.
Что же мы имеем в итоге: роботов, основной функцией которых станет продолжение рода.
Свободы нравственного выбора нет, весь спектр чувств и переживаний исчезает. Вам это кого-то напоминает? Правильно – простейших представителей животного мира.
Т.е. человек, оторвавшись когда-то от источника жизни, т.е. Бога, может восстановить эту связь только своей СВОБОДНОЙ волей, Господь не желает заставлять кого-то любить себя насильно.

 

[Лариса Васильевна]

Чтобы не было зла в мире, надо постараться чтобы не было от нас зла, чтобы не было от нас греха. Поэтому когда мы переживаем за кого-то, надо помнить, что Господь каждого своим путем ведет.

 

[Влад]

Чтобы не было зла в мире, надо постараться чтобы не было от нас зла, чтобы не было от нас греха.
Поэтому когда мы переживаем за кого-то, надо помнить, что Господь каждого своим путем ведет.

Да, чтобы не было зла в мире, нам не нужно грешить, то есть нам необходимо жить по Законам Бога. Но, увы, беда состоит в том, что этот идеальный вариант недостижим, так как реальный человек, в большинстве своём, растлен. И если бы всех людей, как вы пишите, Господь вёл, то был бы идеальный Мир!
Но, к великому сожалению, люди, имея право выбора, принимают не путь, предлагаемый Богом, а иной, то есть, предлагаемый сатаной, как представляющийся им более привлекательным.

Влад

 

[протоиерей Алексий Шевчук]

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой, что он еще раз сумел доказать студентам, что вера в Бога - это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор. Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе разве никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или
передает энергию. Абсолютный ноль -273,15 по Цельсию (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
- Конечно, существует.
Студент ответил:
- Вы опять не правы, сэр. Темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что
происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло несравнимо с верой или любовью, что олицетворяют свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

 

[Влад]

... Зло - это просто отсутствие Бога. ...Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви... когда нет света.

Добрый день!
Спасибо Вам за поучительный пример!
Да, причина зла, и я это повторяю, это греховность человека, или, как, пишите Вы,
"зло-это отсутствие в сердце человека Божественной любви". Это , несомненно, так!
Но вопрос в том, КАК очистить мир от зла, КАК противостоять злу? Я люблю Бога, я счастлив от того, что Люблю его! Я чувствую Его и Радуюсь этому!
Но! Но! КАК противостоять напору грязи (грязь ведь это тоже зло), хамству (тоже зло), отсутствию у людей (далеко не у всех, к счастью!) сострадания и умения чувствовать боль другого человека, как противостоять напору ненависти ??? КАК???
Апостол Павел в своих Посланиях (Книги Нового Завета) учил нас, как противостоять злу ( ниже я привёл несколько цитат из его послания).
Пожалуйста, Вы как Духовный человек, напишите, мне, если сочтёте возможным, как в пропитанном злобой мире, постоянно колющем иголками хамства и зла, сохранить в себе это состояние Любви и Присутствие Духа? (Если можно, то на e-mail, я хотел бы поговорить с умным, знающим человеком).
С Уважением Влад.


А вот выдержки из Послания Апостола Павла:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его;
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских;
12 Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолевши, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною, и облекшись в броню праведности,
15 И обувши ноги в готовность благовествовать мир;
16 А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
17 И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие;
18 Всякою молитвою и прошением молuтесь во всякое время духом,и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

 

[Травина Ирина Викторовна]

А нужен ли мир без зла? Он был бы попросту скучен и не допускал бы возможностей для саморазвития.

 

[Кирилл]

А нужен ли мир без зла? Он был бы попросту скучен и не допускал бы возможностей для саморазвития.

Зло и несовершенство - это не синонимы. Можете привести пример зла, которое не даёт вам скучать?

 

[протоиерей Алексий Шевчук]

А нужен ли мир без зла? Он был бы попросту скучен и не допускал бы возможностей для саморазвития.

Обоснуйте, пожалуйста, Ваш тезис. Ведь подобные утверждения голословные легко утверждать без обоснования, например: саморазвития в мире не существует, а скука субьективно-эмоциональное восприятие окружающей действительности = во зле нет никакой онтологической необходимости.

 

[Травина Ирина Викторовна]

Подтверждение тезиса: обычно наука развивается быстрее во время войн. Если бы не было голода, людям, по крайней мере большинству из них, незачем было бы работать и учиться. Не будь в жизни трагичных и горестных ситуаций, искусство бы вертелось вокруг заезженных идиллических картин.

 

[Светлова Изольда]

Дорогой Игорь! Совершенно с вами согласна: Бог не творит зла. Он есть совершенное добро и совершенная любовь. И когда образ доброго и любящего Отца запечатлится в человечестве - и человек, и мир изменятся. Пока мы будем жить в страхе перед "злым" Богом, зло в мире не будет побеждено.

 

[протоиерей Алексий Шевчук]

Подтверждение тезиса: обычно наука развивается быстрее во время войн. Если бы не было голода, людям, по крайней мере большинству из них, незачем было бы работать и учиться. Не будь в жизни трагичных и горестных ситуаций, искусство бы вертелось вокруг заезженных идиллических картин.

Вы меня простите, однако приведенное Вами подтверждением никак не является...
1. когда вот так, как Вы, говорят о "НАУКЕ" безотносительно, как о некоей объективной трансцендентно-имманетной силе, нечто сродни Силе джедаев из небезызвестного к\ф "Звёздные войны", которая живет и действует независимо от человеческого сообщества, а "избранные" могут как бы пркоснуться к этой Силе...
При чем, как мне кажется, авторы подобных высказываний сами не понимают, ЧТО они имеют ввиду употребляя само понятие "наука", как понимают сам термин:
- как систему знаний?
- как деятельность?
- как социальный институт?
- как культурно-исторический феномен?
- как методологию?
- как непосредственно сам научный метод исследования?
Вот так и пишут прямо: - Наука доказала!
- Наука сказала! (каким ртом интересно?)
- Наука открыла!
- Наука развилась!
- Наука скрыла!
- Наука солгала!
Прямо "научный антропоморфизм" какой-то...
Из вышесказанного можно сделать вывод, что 99/9 в % говорящих о науке просто не понимают о чём говорят, сам феномен науки для них становится эрзац-религией. Они просто верят в науку... но смысла в этом...???

2. Те фразы которые приводите Вы ни что иное как "наивное мальтузианство", основанное на некритическом имморализме...
3. Зло - это не сущностно, зло это отсутствие существования (вы очевидно не внимательно прочитали мой предыдущий пост), война - отсутствие любви и мирности между людьми, чья природа искажена грехом;
голод - отсутствие любви, желания поделиться с ближним... (я учился в университете не по причине боязни голода , и священником стал не для того чтобы не голодать... не знаю как Вы... может у Вас другой опыт...)...
4. ну а про то что Вы называете искусством я благоразумно умолчу...
Зло - это отсутствие в человечестве блага (нужно различать ДОБРО И БЛАГО - мы не можем говорить о добром Боге, но говорим БЛАГИЙ БОГ) утраченного после грехопадения...
Для нашего спасения Господь восполняет благость в мире не насилуя волю человека, но подчиняя духовным законам..., но это тема для отдельной темы

 

[Правдин Валерий Николаевич]

Бог - это Совершенство! Поэтому Всё Совершенное Идёт от Него. НУ, а если Совершенство, то Он, конечно, не имеет никакого понятия о несовершенстве, поэтому ни о каком зле у Него совершенно никакого понятия нет, иначе Он не был бы Совершенством. Противоположные категории (Добро и зло, и т.д.) были, видимо, Предложены Матерью Природой, Которая являясь Производной от Бога, имеет возможность Создавать и Соприкасаться с противоположными категориями.
С Искренним Уважением.

 

[Гузанов Сергей Викторович]

Бог - это Совершенство! Поэтому Всё Совершенное Идёт от Него. НУ, а если Совершенство, то Он, конечно, не имеет никакого понятия о несовершенстве, поэтому ни о каком зле у Него совершенно никакого понятия нет, иначе Он не был бы Совершенством. Противоположные категории (Добро и зло, и т.д.) были, видимо, Предложены Матерью Природой, Которая являясь Производной от Бога, имеет возможность Создавать и Соприкасаться с противоположными категориями.
С Искренним Уважением.

Бог, действительно, совершенен, поэтому мир, который Он сотворил изначально, был совершенным-"и увидел Бог всё, что Он создал,и вот, хорошо весьма". Естественно, что никакого зла Он не создавал. Но природа была, слава Богу, сотворена Им во время творческой седмицы, поэтому христиане не считают, что она может что-то предложить, дополнить, улучшить в себе самой. Она несёт информацию, заложенную Богом. Значит, эти категории не могут быть предложены природой, потому что добро существовало изначально. Зло-это категория личностная, присущая личности, но не природе. Личности обладают волеизъявлением, возможностью совершенствования или прямого бунта против других личностей или создателя, что и произошло. Зло появляется после восстания Деницы против Создателя. Это был бунт мыслящей личности, после которого и появляется понятие греха или зла.

 

[протоиерей Алексий Шевчук]

Бог - это Совершенство! Поэтому Всё Совершенное Идёт от Него. НУ, а если Совершенство, то Он, конечно, не имеет никакого понятия о несовершенстве, поэтому ни о каком зле у Него совершенно никакого понятия нет, иначе Он не был бы Совершенством. Противоположные категории (Добро и зло, и т.д.) были, видимо, Предложены Матерью Природой, Которая являясь Производной от Бога, имеет возможность Создавать и Соприкасаться с противоположными категориями.
С Искренним Уважением.

Бог - Всеведущ, а поскольку это так, то Он отличает Благо от его отсутствия. Ведь Совершенство подразумевает и совершенное знание, поэтому нет абсолютно никаких оснований, утверждать что

ни о каком зле у Него совершенно никакого понятия нет, иначе Он не был бы Совершенством.

Ни Добро, ни зло не являются онтологическими категориями поскольку категории - это основные понятия, отражающие наиболее общие существенные свойства и качества, стороны и отношения какой-либо области действительности и познания. В данном случае это категории этические. В природе не существует ни добра, ни зла, как онтологических эссенций, они явились как производные феномены в следствии человеческого грехопадения, как результат первородного греха. Через свободу воли, грех (как зло) пришел в мир (как пишет Кьеркегор С. : «Грех есть обморок свободы»), исказив природу человека и всего мира, и только этой же свободой зло уничтожается.
Не стоит "сваливать" на природу, то что сделано по выбору человека.

 

[протоиерей Алексий Шевчук]

Вы правы, согласен со всем, кроме одной очень важной мысли:

Но природа была, слава Богу, сотворена Им во время творческой седмицы, поэтому христиане не считают, что она может что-то предложить, дополнить, улучшить в себе самой. Она несёт информацию, заложенную Богом.

Природа не несет информации т.к. информация – есть свойство человеческого сознания и продукт деятельности человеческого сознания, возникающее при взаимодействии с окружающим миром в процессе познания мира. Информация существует только в разуме человека и не имеет независимого от человеческого сознания существования!

 

[Дмитрий]

Природа не несет информации т.к. информация – есть свойство человеческого сознания и продукт деятельности человеческого сознания, возникающее при взаимодействии с окружающим миром в процессе познания мира. Информация существует только в разуме человека и не имеет независимого от человеческого сознания существования!

Вы не правы, Бог заложил посредством естественных законов в природу информацию о самой себе. Вы не стали бы это отрицать, если бы были знакомы с теорией информации, а не только с богословием и философией

 

[Гузанов Сергей Викторович]

Вы правы, согласен со всем, кроме одной очень важной мысли:

Природа не несет информации т.к. информация – есть свойство человеческого сознания и продукт деятельности человеческого сознания, возникающее при взаимодействии с окружающим миром в процессе познания мира. Информация существует только в разуме человека и не имеет независимого от человеческого сознания существования!

Мы имеем дело не с человеческой категорией, но с информацией, которую Бог Слово вложил в природу. Не будем же мы отрицать, что человек может жить по Его законам, а природа развивается по своим, ей одной известным правилам. Таким образом мы будем отрицать промысел Божий о всём мире, а не только о человеке.

 

[Правдин Валерий Николаевич]

Уважаемый протоиерей Алексий Шевчук! С интересом просмотрел Ваши понятия о Совершенстве и понятия о Добре и зле. Всё, что Вы написали, очень интересно и имеет место быть, но только в Вашем личном понимании данной проблемы. Вы говорите то, что приемлемо только для Вас, т.е. то, что соответствует Вашему личному сознанию в данный период времени. Поэтому я не имею никакого морального права противоречить вышеизложенному Вашему понятию. К сожалению в данный период времени мы все обладаем разным уровнем нашего личного, пока ещё зависимого сознания, в связи с тем, что у нас у всех разное состояние здоровья. Я упиваюсь фразой: "В Здоровом Теле - Здоровый Дух". А Здоровье есть Понятие о Жизни. Поэтому мы все говорим то, что приемлемо только для нас, т.е. то, что соответствует нашему личному состоянию здоровья, но ближе к Истине тот, кто обладает Истинным состоянием Здоровья. Ну, а пока мы можем лишь только поделиться своим багажом знаний и высказывать свои личные понятия, не претендуя на Истину. Ведь Истина только у Бога.