Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

Что является смыслом жизни христианина?


  • Всего проголосовало
    33
оренбург
Православный христианин
С возвращением Вас Димитрий.
И вам, Сергей, не болеть.
Очень желал я найти вас не такими, какими оставил в 2013 году, но...
как говорил апостол:
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Не могу согласиться с этим утверждением ибо благодать дается даром.
" Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился"(Еф.2-8)
..
сейчас, как и годами ранее, вы не можете отличить веру от дел о которых говорит апостол Павел. Но не хочу толкованием заниматься, ибо моё слово вам не авторитет.
Потому в пояснение сказанного мною постом выше(о благодати Духа за дела), приведу отрывок из, уже отметившейся в теме, беседы отца Серафима с Мотовиловым:
.... Я, ваше Боголюбие, происхожу по плоти из купеческого звания и до 17 лет в Курске хорошо, по милости Божией, торговал; так мы старались, бывало, торговать преимущественно тем товаром, который нам больше барыша приносил. Не тот хорош купец, который много накупит товаров да распродает их как ни попало, но тот есть самый лучший купец, который, сколько бы ни накупил товаров, купил их вовремя и дешево, а продал их дорого и составил через это капитал; потом снова и на этот капитал новых товаров накупит таким же образом и расторгуется до того, что может и торговлю бросить и, положив капитал в ломбард, станет жить процентами одними, но и тут все богатеть будет.
   То так же надобно рассуждать и о богатстве вечном, о благодати Всесвятого Духа Божиего. И я вашему Боголюбию скажу: пост, бдение, молитва, девство и все другие добродетели, ради Христа делаемые, сколько ни хороши они сами по себе, однако же не в них одних состоит цель жизни нашей христианской и не затем мы родились, чтобы лишь только их творить; но цель жизни нашей — это есть та самая благодать Духа Божия, которую они приносят нам, и вот в стяжании, или в наживании, ее-то одной (через них приобретаемой) и состоит цель жизни христианской.
   Заметьте, что лишь ради Христа делаемая добродетель приносит плод Духа Святого, ибо ради Христа Дух Святой в мир вниде. Все же хотя и доброе, да так, как говорится, для добра же и делаемое, а не ради Христа, не приносит нам благодати Духа Святого (ибо все, что не от веры, грех есть). Хотя подобные добрые дела, по существу доброты их, и не могут назваться грехом, а потому Богу приятны, ибо всяк, любяй Бога и делаяй правду, приятен Ему есть....


последний абзац беседы для Вадима(о его недоумении относительно "ТОЛЬКО")
 
Поэтому у Вас не понятно, как же Вы можете стать Богом? У Вас каждый свою собственную природу обоживает. Поэтому Вы вынуждены писать, что становитесь богами но не по "настоящему"...

Противники Паламы обвиняли его,что он вводит вторичную божественность. Здесь прозвучали сходные мысли... Ниже тоже. Почему это не так, см. у него.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
И вам, Сергей, не болеть.
Очень желал я найти вас не такими, какими оставил в 2013 году, но...
как говорил апостол:
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

сейчас, как и годами ранее, вы не можете отличить веру от дел о которых говорит апостол Павел. Но не хочу толкованием заниматься, ибо моё слово вам не авторитет.
Потому в пояснение сказанного мною постом выше(о благодати Духа за дела), приведу отрывок из, уже отметившейся в теме, беседы отца Серафима с Мотовиловым:
.... Я, ваше Боголюбие, происхожу по плоти из купеческого звания и до 17 лет в Курске хорошо, по милости Божией, торговал; так мы старались, бывало, торговать преимущественно тем товаром, который нам больше барыша приносил. Не тот хорош купец, который много накупит товаров да распродает их как ни попало, но тот есть самый лучший купец, который, сколько бы ни накупил товаров, купил их вовремя и дешево, а продал их дорого и составил через это капитал; потом снова и на этот капитал новых товаров накупит таким же образом и расторгуется до того, что может и торговлю бросить и, положив капитал в ломбард, станет жить процентами одними, но и тут все богатеть будет.
   То так же надобно рассуждать и о богатстве вечном, о благодати Всесвятого Духа Божиего. И я вашему Боголюбию скажу:
пост, бдение, молитва, девство и все другие добродетели, ради Христа делаемые, сколько ни хороши они сами по себе, однако же не в них одних состоит цель жизни нашей христианской и не затем мы родились, чтобы лишь только их творить; но цель жизни нашей — это есть та самая благодать Духа Божия, которую они приносят нам, и вот в стяжании, или в наживании, ее-то одной (через них приобретаемой) и состоит цель жизни христианской.
   Заметьте, что лишь ради Христа делаемая добродетель приносит плод Духа Святого, ибо ради Христа Дух Святой в мир вниде. Все же хотя и доброе, да так, как говорится, для добра же и делаемое, а не ради Христа, не приносит нам благодати Духа Святого (ибо все, что не от веры,
грех есть). Хотя подобные добрые дела, по существу доброты их, и не могут назваться грехом, а потому Богу приятны, ибо всяк, любяй Бога и делаяй правду, приятен Ему есть....


последний абзац беседы для Вадима(о его недоумении относительно "ТОЛЬКО")
сейчас, как и годами ранее, вы не можете отличить веру от дел о которых говорит апостол Павел.
Голословное утверждение,ибо вера без дел мертва.

Разясню Вам о чем здесь ниже идет речь.
 -То так же надобно рассуждать и о богатстве вечном, о благодати Всесвятого Духа Божиего. И я вашему Боголюбию скажу: пост, бдение, молитва, девство и все другие добродетели, ради Христа делаемые, сколько ни хороши они сами по себе, однако же не в них одних состоит цель жизни нашей христианской и не затем мы родились, чтобы лишь только их творить; но цель жизни нашей — это есть та самая благодать Духа Божия, которую они приносят нам, и вот в стяжании, или в наживании, ее-то одной (через них приобретаемой) и состоит цель жизни христианской.-
Здесь как раз говориться о ложности обрядоверчества.К примеру старообрядцы.Вот уж кто только постом и двуперстием "спасается".Так что мимо Димитрий.
Неверно учите.

Далее же субьективность добра,о котором Вы ведете речь,как раз и исправляется благодатью,стяжанием Духа Святого.Повторять ранее выше написаное,не считаю нужным,коль Вы решили упорствовать.Правда мне непонятно невесть почему,лучше бы Вам ознакомиться с базовыми ошибками Пелагия,и Соборного решения Церкви по ним.
Серафим же Соровский учит тому же,что и Апостол Павел,а как иначе.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Противники Паламы обвиняли его,что он вводит вторичную божественность. Здесь прозвучали сходные мысли... Ниже тоже. Почему это не так, см. у него.
OFF TOP.
Алексий надо как-то нашу с Вами заявленную тему пообсуждать.Ту экуменическую ветвь отсекли,думал переждать,но загорелся костер.Генштаб прислал пожарную и залил,вернее закрыл её.Как Вы думаете как получше?
 
Православный христианин
Вы сильно ошибаетесь. Христос открыл путь, но никто автоматически не спасется.
В чем я сильно ошибаюсь? И я не писала про автоматическое спасение! Написала, что обожение нашей природы уже произошло в человечестве Иисуса Христа! А про какой путь Вы пишите, какой путь открыл Христос? Что за путь?
 
Православный христианин
Видимо я плохо сформулировал свой вопрос или вы его плохо поняли. Я имел в виду немного другое. Поясню. Некоторые люди говорят то, что смыслом вечной жизни христианина является то, чтобы вечно быть богом (по благодати) (не стать, а быть; стать - это задача кратковременная по отношению к вечной жизни (она когда-то осуществится); а быть (вечно) уже может рассматриваться как вечная цель вечной жизни, потому что "быть" длится вечно). Поэтому я имел ввиду следующее: ВЕЧНО быть богом - это есть реализация любви к себе или к Богу (= то что человек является богом - этим он проявляет любовь к себе или к Богу?)? Поэтому при такой формулировке моего 1-го вопроса ваше обоснование вашего 1-го ответа: "при соблюдение заповедей Христа из любви к себе достичь обожения(бытия богом по благодати) невозможно. Ибо благодать Духа Святого даруется ТОЛЬКО за делание чего-либо доброго ради Христа" - является некорректным; т.к. оно является попыткой обосновать то, что стать богом (достичь обожения, обожиться) можно только делая добро из любви ко Христу; а я спрашивал о другом: само вечное пребывание человека богом является реализацией любви к себе или к Богу (то, что человек является богом - это есть реализация человеком любви к себе или к Богу?)
Я думаю, если все мы найдём ответ на эти 2 вопроса, то эту тему можно будет успешно закрыть. Жду ваших обоснованных ответов ...
Быть иль не быть - таков вопрос; что лучше,
Что благородней для души?
 
Крещён в Православии
то что касается стать, относится и к быть.
Или вам известны случаи когда человек например стремится стать инженером чтобы не быть им впоследствии?
Безусловно то, о чём вы говорите - это верно. Но я специально разграничил эти понятия для того, чтобы ответ на мой 2-й вопрос был ответом именно на мой 2-й вопрос, а не на его неверное понимание, как это уже произошло ранее. Я не спрашиваю: "стать Богом можно делая добро из любви к себе или из любви к Богу?". Я спрашиваю (специально перефразирую для вас): то, что человек стремится стать богом, и дальше после воскресения будет являться богом - это (его стремление стать богом и дальнейшее его бытие богом) есть реализация (проявление, выражение) любви к себе или к Богу? Или вы стыдитесь ответить на этот вопрос? Можете не отвечать, если не хотите, ваше право (но я бы хотел услышать мнение всех).
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Быть иль не быть - таков вопрос; что лучше,
Что благородней для души?
Возможно я вас немного недопонял.

Я говорю вот о чём. Смысл жизни человека - угождать объекту любви, реализовывать свою любовь к объекту любви (кто является этим объектом - это другой вопрос, сейчас не об этом). Согласны с этим? Человек устанавливает для себя смысл жизни: "стать и дальше быть богом". Я и спрашиваю: "то, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть угождение себе или Богу?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Возможно я вас немного недопонял.
Я говорю вот о чём. Смысл жизни человека - угождать объекту любви, реализовывать свою любовь к объекту любви (кто является этим объектом - это другой вопрос, сейчас не об этом). Согласны с этим? Человек устанавливает для себя смысл жизни: "стать и дальше быть богом". Я и спрашиваю: "то, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть угождение себе или Богу?
Дмитрий, угождайте Богу, Им живите, Им дышите, Его одного ищите: вот так как написано:
сказанное о Боге производящий все во всех (1 Кор. 12:6) означает также «Бог будет всем в каждом». Через каждого все будет таким образом, что рациональный ум, до самых глубин очищенный от всех примесей греховного и отмытый от пятен порока, будет воспринимать, созерцать, познавать во всем только Бога и ничего, кроме Него. Бога ощущать, о Боге думать, Бога видеть, Бога держать. Бог будет мерилом каждого движения души, и так будет Бог все во всем.
Когда так будете угождать Богу, совсем забудете о себе:
но всецелый Бог, когда и мы, которые теперь, по своим движениям и страстям, или вовсе не имеем в себе Бога, или мало имеем, перестанем быть многим, но станем всецело богоподобными, вмещающими в себе всецелого Бога и Его одного. Вот то совершенство, к которому мы стремимся!
 
оренбург
Православный христианин
... то, что человек стремится стать богом, и дальше после воскресения будет являться богом - это (его стремление стать богом и дальнейшее его бытие богом) есть реализация (проявление, выражение) любви к себе или к Богу? ....
к Богу.
2) Какова логическая цепочка (обоснование) вашего мнения (ответа на первый вопрос)?
специально для состояния быть ...
это здорово - быть ради Бога.

пока вы видите в этом "для себя", но со временем пройдёт.
А пока так видите, так и поступайте... как заповедано "собирайте себе сокровища на небе"
 
Последнее редактирование:
Я и спрашиваю: "то, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть угождение себе или Богу?
и к себе и к Богу без разделения ...
вы не задумывались почему главная задача человека это научиться любви, жертвенной любви, такой пример которой показал Христос...? Готовность отдать всего себя, отказавшись от всего своего...даже саму жизнь.
 
Крещён в Православии
это здорово - быть ради Бога.

Вы говорите, что "бытие богом" - это есть реализация любви к Богу, т.к. оно совершается "ради Бога". Я правильно понял? Хорошо, а каким образом "бытие богом" совершается именно "ради Бога"
? Каким образом (почему) "бытие богом" является реализацией любви к Богу? Вы сами для себя это (почему "бытие богом" является реализацией любви к Богу) осознаёте (или просто не хотите признавать, что "бытие богом" является реализацией любви только к себе"; покажите всем, это поможет закрыть эту тему)?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
...
вы не задумывались почему главная задача человека это научиться любви, жертвенной любви, такой пример которой показал Христос...? Готовность отдать всего себя, отказавшись от всего своего...даже саму жизнь.
Некоторые говорят, что любовь (дела любви, добрые дела и т.п.) - есть средство для "стяжания благодати". ...
и к себе и к Богу без разделения ...
То, что бытие "богом" является реализацией любви к себе - это очевидно, ведь "бытие "богом"" даёт человеку: высокое социальное положение (бог, а не какой-то там человек), сверхчеловеческие силы и способности, власть, и др.

А каким образом "бытие богом" является реализацией любви к Богу? Вы понимаете то, о чём говорите? Если понимаете, объясните мне. Я пока не понимаю каким же образом "бытие "богом"" является угождением Богу (реализацией любви к Нему).
 
Последнее редактирование:
оренбург
Православный христианин
... Каким образом (почему) "бытие богом" является реализацией любви к Богу? ....
Потому что Бог сам так определил, сказав:
- кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

соблюсти все заповеди Бога ради себя - невозможно.
 
Я пока не понимаю каким же образом "бытие "богом"" является угождением Богу (реализацией любви к Нему).
не образом...а ВОЛЕЙ. Выбором естества человека. Добровольным выбором, а это возможно только по любви к Богу.
 
Крещён в Православии
Потому что Бог сам так определил, сказав:
- кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

соблюсти все заповеди Бога ради себя - невозможно.
А где Христос заповедует нам "быть богами"? По моему всё Писание учит только одному - любить Бога и людей ("на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф.22:40))? Или я что-то упустил?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
не образом...а ВОЛЕЙ. Выбором естества человека.
Я не понял ваших мыслей.
Добровольным выбором, а это возможно только по любви к Богу.
По любви к Богу можно захотеть стать и быть богом, иметь супер-силы, супер-способности и власть? По любви к Богу угождать себе ...? Если я ем шоколадку, то я делаю это из любви к себе. Можно есть шоколадку из любви к другим?
 
Последнее редактирование:
не образом...а ВОЛЕЙ. Выбором естества человека.
Я не понял ваших мыслей.
я говорю о том, что решение находится в другой плоскости, где действуют энергии естества и инстинктов, первозданные энергии и законы. Умозаключениями к ним не придешь, это только через веру. А вера это волевой акт.
Только по любви к Богу можно захотеть стать и быть богом, иметь супер силы, способности и власть?
в Боге ты этого не замечаешь, ибо не ты имеешь это, а Божье оно.
По любви к Богу угождать себе ...?
и такое возможно, если угождение направлено на любовь к ближним...нравится мне помогать им :)
Если я ем шоколадку, то я делаю это из любви к себе. Можно есть шоколадку из любви к другим?
можно и так...делясь шоколадом с другим...так ведь вкуснее, делится радостью...
 
Сверху