Бог всё знает зарание. Как великий шахматист. У его соперника есть свобода сделать ход. Но Бог знает зарание как ответить на любой ход соперника. У соперника есть свобода выбора хода... А толку? Бог играет белыми.
:0)
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
Бог всё знает зарание. Как великий шахматист. У его соперника есть свобода сделать ход. Но Бог знает зарание как ответить на любой ход соперника. У соперника есть свобода выбора хода... А толку? Бог играет белыми.
:0)
- Крещён в Православии
Ну и где здесь сказано, что прообраз давал возможность участвовать в Искупительной Жертве Христа? В первом случае говорится о том что видя образ Искупления и веруя в Искупителя можно было направлять свою жизнь по праведному пути.
Во втором, о том, что Бог научая иудеев приносить жертвы тем самым показал образ Христа и Искупления.
Не согласен. Вот что писал свт. Игнатий Брянчанинов:
"Страдалец, нищий Лазарь, отнесен был, по кончине своей, Ангелами в отделение рая, называемое лоном Авраамовым, а умерший немилосердый богач, веселившийся во время земной жизни «на вся дни светло», был низвергнут в ад"
http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2#sel=24:114,24:145
- Православный христианин
- Православный христианин
- Православный христианин
Беседуя с Никодимом, одним из иудейских начальников, как с учителем народа, могущим понимать планы домостроительства, Он говорит: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:14—15). Скажи же, бесчувственный иудей, разве то была не медь? Мертвое вещество, нося образ креста, было в силах победить смерть; http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/slovo_o_zmee/
Вот действенный прообраз спасения. Через него ветхозаветные не то что бы получали прощение грехов как от жертв, но саму смерть побеждали лишь посмотрев на медного змия на кресте. Разве это не участие, пускай и прообразное?
Вы можете привести другой пример, когда один человек может погубить не тело другого, а душу? Захотел - крестил и отправил в рай, захотел - не крестил и отправил в ад?
не смерть, а яд
- Православный христианин
однако яд был смертельным.
- Православный христианин
не очень понял вопрос.
Если участь ребенка после смерти зависит от того, покрестили его взрослые или нет - есть ли другие примеры такого же свойства?
- Православный христианин
первое базируется на словах Христа кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
О чём вы толкуете никак не пойму.
Ну и что? Вы хотите сказать что в отношении человека есть предопределение или предвидение?
- Православный христианин
да. сначала предузнание, потом предопределение, далее призвание, потом уже и оправдание.
Не путайте с мусульманским понятием предопределения, там ихний аллах, когда рождается дитя, сам пишет на спине, кому в ад, кому в рай. Типа такой метки - проклятия.
В христианстве предопределение основано на сердечном выборе человека, а не на прихоти божества.
Воооооооот, про это и говорю. аллах пишет кому в рай кому в ад, тоесть там о человека ничего не зависит. А у нас, у Православных как? Если человек пьет как скатина, это же не Бог так сделал и у человека не было заранее запрограммировано что он умрет от цирроза печени? Да есть набор определенных качеств, в том числе и склонность к алкоголю, но изначально он как алкоголик не планировался думаю. Стал им впоследствии, когда сам сделал свой выбор развить это в себе. Сам понимаете? Тоесть мы вообще об одном и том же говорим как я понял. Но с младенцами все равно не понятно из нашей переписки. У них нет выбора и от них ничего не азвисит, тоесть получается есть предопределение. Поэтому и непонятно что кто то утверждает что они попадут в ад, если их "не покрестит акушерка".
- Православный христианин
для того что бы попасть в Царство Божие, нужно родиться свыше. Вы с этими словами Христа собираетесь спорить? я - нет.
То что младенец некрещёный попадёт в ад, но не будет там мучиться - гораздо лучше чем, если бы его крестили, а потом он попрал бы святое крещение своей безобразной жизнью и оказался бы на дне ада. Ведь на дне ада не самые злобные злодеи, а христиане отвергшие Христа своей злой жизнью. Это милость Божья.
А тот младенец которого не успели покрестить, а хотели только не успели.... думаю они будут крещены ангелами, т.к. Бог и намерения целует.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
В статье лишь указано мнение автора на этот счет. Я склонен больше доверять св. Отцам.
Конечно нет. Ни о каком заочном участии в таинствах тут речи не идет. Здесь говориться о том, что сам Бог свидетельствует об истинности Креста, даруя благодать исцелений даже через образ. Исцелений от смерти, но смерти телесной, а не душевной. Если следовать Вашей логике, то ветхозаветные праведники, не должны были попадать в ад т. к. участвовали в таинствах Нового Завета.
- Православный христианин
ад тогда ещё не был разрушен, но ветхозаветных праведников Бог покоил на Лоне Авраамовом.
Конечно то было не реальное участие в новозаветной Евхаристии, но прообразное. Но ведь и прообраз неким образом соединяет, согласитесь. Икона есть образ того, кто на ней изображён. Обращение к образу нас ведёт к первообразу.....так и тут.
- Крещён в Православии
Опять впервые слышу.
Что Вы понимаете под словами "прообразное участие"? Когда благодать предается из будущего в прошлое? Но как передается? Полностью или с потерями? Если с потерями, то почему они имеют место?
- Крещён в Православии
Никто к иконам не обращается. Обращаются к тем кто на них изображен.
Думаю никто и не спорит. Просто эти слова относятся не ко всем.
Последнее редактирование:
Но тем не менее вы спорите со словами "Пустите детей приходить ко Мне ибо таковых есть Царство Небесное"
Опять интересно как то, из-за чьего то намерения ребенок попадет в рай или в ад, если такового намерения не будет.
тоесть у вас мусульманское понятие, вы же сами говорили "Не путайте с мусульманским понятием предопределения, там ихний аллах, когда рождается дитя, сам пишет на спине, кому в ад, кому в рай. Типа такой метки - проклятия".
- Статус