Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
если углубиться в суть вопроса, то поклоняются вообще только Богу. Но есть ещё почитательное поклонение. Т.е. не то поклонение которым подобает кланяться только Богу.
Согласен. Но спорили мы о другом.
друг мой, это вы заблуждаетесь, нет ошибки. И да, это как раз и является учением Церкви
http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladencev-umershih-nekreshenymi
, а не личным мнением того или иного Св. Отца. Ибо и святые могут ошибаться. http://azbyka.ru/oshibalis-li-svyatye
Теперь ясно откуда вы черпали информацию... Что ж, если вы принимаете личное мнение автора этой статьи за учение Церкви, то дело ваше. А я больше доверяю св. Отцам. Если их не слушать, то можно вообще скатиться в протестантизм.
 
г.Иваново
Православный христианин
А я больше доверяю св. Отцам.
я тоже, и приводил их мнение. Верю более СОГЛАСИЮ ОТЦОВ, а не теологуменам. А в протестантизм как раз скатываются те, кто отвергает необходимость крещения младенцев, ибо протестанты как раз так и поступают.


Послание Восточных патриархов о Православной вере - составлено в Константинополе в сентябре 1723 года.

Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Ин. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехенеобходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься. И в Деяниях говорится, что крестились все домашние (16, 33), следственно, и младенцы. О сем ясно свидетельствуют и древние Отцы Церкви, именно: Дионисий в книге о Церковной Иерархии и Иустин в 57-м вопросе говорит: "Младенцы удостаиваются благ, даруемых чрез крещение по вере тех, которые приносят их ко крещению". Августин также свидетельствует: "Есть предание Апостольское, что младенцы спасаются крещением". И в другом месте: "Церковь дает младенцам ноги других, дабы они ходили, сердца, дабы веровали, язык, дабы исповедовали". - И еще: "Матерь Церковь дает им материнское сердце". - Что касается до вещества таинства крещения, то им не может быть никакая другая жидкость, кроме чистой воды. Совершается оно Священником; по нужде же может быть совершено и простым человеком, но только православным и притом понимающим важность Божественного крещения. - Действия крещения вкратце суть следующие: во-первых, чрез него даруется отпущение в прародительском грехе и во всех других грехах, соделанных крещаемым. Во-вторых, крещаемый освобождается от вечного наказания, которому подлежит каждый как за прирожденный грех, так и за собственные смертные грехи. - В-третьих, крещение дарует блаженное бессмертие, ибо, освобождая людей от прежде бывших грехов, соделывает их храмами Божиими. Нельзя говорить, что крещение не разрешает от всех прежних грехов, но что они хотя и остаются, однако же не имеют уже силы. Учить таким образом есть крайнее нечестие, есть опровержение веры, а не исповедание ее. Напротив, всякий грех, существующий или существовавший прежде крещения, уничтожается и считается как бы не существующим или никогда не существовавшим. Ибо все образы, под которыми представляется крещение, показывают его очистительную силу, и изречения Священного Писания касательно крещения дают разуметь, что чрез него получается совершенно очищение; - видно из самих названий крещения. Если оно есть крещение духом и огнем, то явно, что оно доставляет очищение совершенное; ибо дух очищает совершенно. Если оно есть свет, то всякая тьма прогоняется им. Если оно есть возрождение, то все ветхое мимоходит; а это ветхое есть ни что иное, как грехи. Если крещаемый совлекается ветхого человека, то совлекается и греха. Если он облекается во Христа, то на самом деле становится безгрешным посредством крещения; ибо Бог далеко отстоит от грешников, и Апостол Павел ясно говорит о сем: "Якоже ослушанием единого человека грешни быша мнози, сице и послушанием Единого праведни будут мнози" (Рим. 5, 19). Если же праведны, то и свободны от греха; ибо не может в одном и том же человеке пребывать жизнь и смерть. Если Христос воистину умер, следственно, истинно и отпущение грехов чрез Святого Духа.
 
г.Иваново
Православный христианин
Согласен. Но спорили мы о другом.
.....чествование икон относится к первообразам; ибо кто покланяется иконе, тот чрез икону поклоняется первообразу; так что никаким образом нельзя отделять чествования иконы от чествования того, что на ней изображается; но то и другое пребывает в единстве, подобно как честь, воздаваемая царскому посланнику, нераздельна с честью, воздаваемой самому Царю.


- от туда же.

 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
ну и как вы допускаете у святителя две точки зрения противоположные....разве так может быть.
Представьте себе может. В другой теме уже показывал Вам как свт.Феофан выражает противоположные суждения о законе.
Более того, Апостолы говорят как бы противоположно.
Блаженный Павел говорит:
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.3 Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность»... и т.д.
А Апостол Иаков говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?... Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Итак, нужно иметь открытый и гибкий ум, чтобы складывать противоречия в непротиворечие.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
мы не осуждаем конкретно Патриарха, мы говорим о тенденции в Церкви...о печальной тенденции. Говорю вам, сейчас много священников крестят взрослых обливанием, вместо погружения, а детей окроплением вместо обливания.
Разве Крещение от этого недействительно? В воду ли мы крещаемся или в Смерть Христову? Вода ли омывает человека или баня Духа Святого?
крещение Иоанново с небес было, или от человеков?

Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, .... Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
прежде чем меня обвинять в грехе
Здрасьте ..... приехали.
Где я Вас обвинил в грехе?
Вот, кстати, и в самом деле. Я Вам обоим говорил - полегче на поворотах. А тут вижу, вы уже друг друга готовы в грехе обвинить. Фарисей сам себя засудит.
Любви вам Христовой.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Вы научитесь отличать что есть первородный грех, а что личный.
От Адама мы не можем наследовать личную вину, но наследуем испорченность природы, - последствия первородного греха, как то склонность ко греху, смертность, нужду и проч.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Однако во святых 14000 вифлеемских младенцев.
Но эти младенцы были члены народа Божия, наследники заветов и обетований и были искупленны в надежде -

Не ты ли иссушила море, воды великой бездны, превратила глубины моря в дорогу, чтобы прошли искупленные? (Ис.51:10)

Израиль был искуплен в надежде пасхальным агнцем, который прообразовал единственного Искупителя, Агнца Божия. Можно сказать, что обрезанные младенцы Израиля были предискуплены Христом.

Младенцы некрещенных язычников точно не члены народа Божия, не наследники заветов и обетований. В ЦН они точно не будут. .
 
Крещён в Православии
Однако во святых 14000 вифлеемских младенцев.
И что? Как устал от вас экуменистов с протестантским мышлением.

Вифлеемские младенцы были спасены по ВЗ? Церковь Христова была? Христос уже дал заповедь крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа?
 
Последнее редактирование модератором:
г.Иваново
Православный христианин
Вот, кстати, и в самом деле. Я Вам обоим говорил - полегче на поворотах. А тут вижу, вы уже друг друга готовы в грехе обвинить. Фарисей сам себя засудит.
Любви вам Христовой.
Ну мы ведь без вас уже разобрались. В уважаемом Вячеславе я вижу настоящего брата во Христе, право исповедующего православную веру...таких сейчас редко встретишь. Спасибо за пожелание.
 
Крещён в Православии
Ну мы ведь без вас уже разобрались. В уважаемом Вячеславе я вижу настоящего брата во Христе, право исповедующего православную веру...таких сейчас редко встретишь. Спасибо за пожелание.
Михаил, Христос между нами!
 
г.Иваново
Православный христианин
От Адама мы не можем наследовать личную вину, но наследуем испорченность природы, - последствия первородного греха, как то склонность ко греху, смертность, нужду и проч.
православном понимании как раз наследуемая нами от Адама смертность души, заключающаяся в том, что мы рождаемся неспособными увидеть Бога и потому духовно мертвыми с извращенной волей, устремленной ко греху, составляет суть первородного греха. А уже из него истекают как следствия все беззакония и преступления человеческого рода. По точному слову преп. Иустина (Поповича), «потомки Адама, в строгом смысле, не участвовали лично, непосредственно, сознательно и своевольно в самом поступке Адама, в самом преступлении (в «паратоме» (Рим. 5, 14), в «паракои» (Рим. 5, 12), в «паравасисе» (Рим. 5, 19)), но рождаясь от падшего Адама, от его зараженного грехом естества, они в рождении принимают как неминуемое наследство греховное состояние естества, в котором обитает грех (греч. «амартиа»), который как некое живое начало действует и влечет к творению личных грехов, подобных греху Адама, поэтому они и подвергаются наказанию, как и Адам… Всякий личный грех черпает свою существенную, греховную силу из греха прародительского, и наследственность первородного греха — это не что иное, как продолжение падшего состояния прародителей в потомках Адамовых».
 
Petropolis
греко-католик
Ну мы ведь без вас уже разобрались. В уважаемом Вячеславе я вижу настоящего брата во Христе, право исповедующего православную веру...таких сейчас редко встретишь. Спасибо за пожелание.


Данная темма так или иначе перекликается с темой -Могут ли Не православные спастись - и снова на сцене теже лица . Михаил и Вячеслав -стороник строгой формулы "Вне церкви нет спасения" и Модератор с более гибкой позицией.

Михаил а Вы считаете как нам найти Истину -Может спросить Священника как посредника - эти вопрос часть большого Вопроса -КТО СПАСЕТЬСЯ ?
 
Крещён в Православии
Данная темма так или иначе перекликается с темой -Могут ли Не православные спастись - и снова на сцене теже лица . Михаил и Вячеслав -стороник строгой формулы "Вне церкви нет спасения" и Модератор с более гибкой позицией.

Михаил а Вы считаете как нам найти Истину -Может спросить Священника как посредника - эти вопрос часть большого Вопроса -КТО СПАСЕТЬСЯ ?
А что Вы понимаете под спасением? Что спасает? Именно что, а не кто.
 
Petropolis
греко-католик
Задача для Михаила и Вячеслава , родился ребенок в семье мусульман .Родители не крестили , сам ребенок по недееспособности выбор еще не сделал .и в Возрасте 1 месяц от рождения ребенок умирает. Вопрос наследует сей ребенок Царство Божие? . Если нет то что тогда Ад?. ведь в Православие чистилище нет (мы не Католике ) третье состояние нам не известно (нельзя быть чуть чуть беременный).

Жду ответ Ваше мнение о судьбе Ребенка
 
Petropolis
греко-католик
А что Вы понимаете под спасением? Что спасает? Именно что, а не кто.


Нет я понимал вопрос КТО СПАСЕТЬСЯ? = ЧТО СПАСЕТ ЦЕРКОВЬ ОТВЕТИЛА . ВСЯ соль а бывает ли так что спасается КТО - тот кто , без формального членства в Православии( БЕЗ ТОГО ЧТО СПАСАЕТ) .

У Вас шел спорт в теме в другой с Абд -Ал -Масих. Теперь примерно тоже тема немного с другим содержанием
 
Крещён в Православии
Задача для Михаила и Вячеслава , родился ребенок в семье мусульман .Родители не крестили , сам ребенок по недееспособности выбор еще не сделал .и в Возрасте 1 месяц от рождения ребенок умирает. Вопрос наследует сей ребенок Царство Божие? . Если нет то что тогда Ад?. ведь в Православие чистилище нет (мы не Католике ) третье состояние нам не известно (нельзя быть чуть чуть беременный).

Жду ответ Ваше мнение о судьбе Ребенка
Это для Вас задачка.

Что значит наследует Царствие Божие? Разве Царствие Божие передаётся по наследству?
Разве в семье мусульман крестят детей? Нет. Их у мусульман обрезают.

Царствие Божие - это благодать Бога.
 
Крещён в Православии
Нет я понимал вопрос КТО СПАСЕТЬСЯ? = ЧТО СПАСЕТ ЦЕРКОВЬ ОТВЕТИЛА . ВСЯ соль а бывает ли так что спасается КТО - тот кто , без формального членства в Православии( БЕЗ ТОГО ЧТО СПАСАЕТ) .

У Вас шел спорт в теме в другой с Абд -Ал -Масих. Теперь примерно тоже тема немного с другим содержанием
Вы веры не знаете и Священного Писания, в котором ясно и многократно утверждено, что спасены благодатью чере веру (Еф. 2:8):
  • Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху