Об участи не крещенных младенцев

[Вячеслав1959]

Зачем Вы меня об этом спрашиваете?

Вы считаете крещение католиков действительным?

 

[Ярослав_88]

Да.

Ну тогда Вы спасены. Дух дает святость и надежно спасение.

 

[Вадим Ламзиков]

Где Вы видели чтобы мы грешники противились этому или препятствовали бы этому ??????????? Мы от них не отрекаемся и не желаем им геены огненной ни в коем случае. Не приписывайте нам того что не говорили.

Надо всегда говорить правду, лично я не считаю "римскую" общность братской, они мне не братья и не сёстры, ни церковью никогда их называть не буду. Диалог без правды обречён. Делу Христа вредят экуменисты всех мастей. Христос Сам просветит заблудших овец и кстати и просвещает без таких "помощников".

???

Ну знаете насчёт шизофреников это перегиб.

я не в буквальном смысле говорил о брате больном и его безумии... Если сродник ваш в болезни делает непристойные вещи откажетесь разве от него???

 

[Вячеслав1959]

Ну тогда Вы спасены. Дух дает святость и надежно спасение.

Вы веры не знаете. Вы раньше не были протестантом?

Крещение есть семя Святого Духа, которое выращивает или взарщивает в христианах благодать Бога, при обязательном нашем послушании и исповедании православной веры.
Так же христиане имеют печать Святого Духа, то есть Самого Святого Духа и Его благодатные дары.

Вот мера нашего послушания и использование благодатных даров будет нам судом. Что сейчас имею, какое состояние имею, об этом не сужу, ибо могу в одночасье все потерять и осудиться в погибель.

 

[Ярослав_88]

Вы считаете крещение католиков действительным?

Какая разница что я считаю? Мое мнение ничего не значит, важно мнение св. Отцов, а я этот вопрос не изучал. Поэтому не могу привести их высказывания.

 

[Михаил Р.Б.]

Тот кто попрал благодать Крещения в полном смысле является некрещеным (а таких 99,9999 %). Потому что Духа Святаго нет в нем и участь его (если не покается) хуже участи язычников. Поэтому нам бы не рассуждать об участи других, а сосредоточиться на своей. Дай Бог чтобы нам не умереть некрещеными!

Верую во едино крещение. Крещение всегда действенно если вы его с верою приняли и крестил канонический священник или даже мирянин. А кто попрал - судит Бог. И ваши 99.99%... или просто глупость, или страшная хула на Богоматерь и святых. Надеюсь что все таки глупость...

 

[Павел Васильев]

Значит Вы лицемер и не крещенный.

А может он просто слышал Евангелие:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Матф.17:20)

 

[Вячеслав1959]

Какая разница что я считаю? Мое мнение ничего не значит, важно мнение св. Отцов, а я этот вопрос не изучал. Поэтому не могу привести их высказывания.

Спасибо за ответ!
Пошли бы причащаться в католический храм, участвуя в католической Мессе, а так же исповедоваться у католического священника?

 

[Вячеслав1959]

А может он просто слышал Евангелие:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Матф.17:20)

И что? Господь говорил о еретической вере?

 

[Павел Васильев]

"Если ты лицемеришь, то человеки крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя." (свт. Кирилл Иерусалимский, беседа 17)

Попрать благодать крещения можно либо крестившись лицемерно (двоедушно, например, из-за корыстных побуждений), либо попытавшись креститься вторично (тем самым, отрекаясь от изначального Крещения)

Тот кто попрал благодать Крещения в полном смысле является некрещеным (а таких 99,9999 %)

Дар Крещения непреложен и не зависит от верности человеческой.

Ибо дары и призвание Божие непреложны (Рим.11:29)

неверность их уничтожит ли верность Божию? (Рим.3:3)

Даже смертные грехи не означают автоматического лишения даров Духа. Читайте и веруйте:

Псалом Давида, Когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии... Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня... (Пс.50:1-14)

Даже после смертоубийства и прелюбодеяния, Дух Божий оставался на Давиде (ибо Господь знал сердце его, что он склонен покаяться).

 

[Павел Васильев]

И что? Господь говорил о еретической вере?

Вера двояка, есть вера-сердечное доверие, есть вера-знание (вероучение).

И если нет сердечного доверия Богу, то вера-знание (православие) никому не поможет спастись. И бесы веруют (знают) и трепещут. И атеист может знать хорошо догматы (что и вывел Достоевский в лице Ставрогина), да вот только никогда не подойдет к Крещению Господню и Причащению.

Возможно об этом Вам и пытался сказать Ярослав.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

???

я не в буквальном смысле говорил о брате больном и его безумии... Если сродник ваш в болезни делает непристойные вещи откажетесь разве от него???

Не откажусь(надеясь на Господа), только здесь другое сродство духовное. Ересь хуже болезни, точнее заразная болезнь, можно сравнить с чумой что-ли. Мы же не говорим что католики не спасутся, а что если не раскаются то не спасутся. Почему с ними нельзя молиться вместе и даже кушать, потому что можно заразиться духовно. Вот смотрите дерзают же некоторые общаться с еретиками, им самим может быть не видно, а духовную заразу они помоему подцепили. Что интересно что они не видят эту гадость, но со стороны очень даже видно. С кем поведёшься от того и наберёшься.

 

[Ярослав_88]

Вы веры не знаете.

Ну что то все таки читал.

Вы раньше не были протестантом?

Нет

то есть Самого Святого Духа и Его благодатные дары.

Это говорит о святости. Несомненно, истинные христиане сподобляются этого. Вы знаете что в себя включают дары Духа?

 

[Вячеслав1959]

Вера двояка, есть вера-сердечное доверие, есть вера-знание (вероучение).

И если нет сердечного доверия Богу, то вера-знание (православие) никому не поможет спастись. И бесы веруют (знают) и трепещут. И атеист может знать хорошо догматы (что и вывел Достоевский в лице Ставрогина), да вот только никогда не подойдет к Крещению Господню и Причащению.

Возможно об этом Вам и пытался сказать Ярослав.

Как знание связано с верой? Никак. Поэтому вера-знание нечто несуразное.
Другое дело, что мы исповедуем веру при помощи догматов, которые также вначале принимаем на веру.

Что понимать под сердечным доверием?

Достоевщину в больше части отвергаю.

 

[Ярослав_88]

Крещение всегда действенно если вы его с верою приняли и крестил каконический священник или даже мирянин.

Не отрицаю.

страшная хула на Богоматерь и святых.

В чем она заключается?

 

[Ярослав_88]

Даже смертные грехи не означают автоматического лишения даров Духа.

Вы знаете что в себя включают дары Духа?

 

[Ярослав_88]

Что понимать под сердечным доверием?

Есть вера умственная и есть вера деятельная.

 

[Вячеслав1959]

Ну что то все таки читал.

Нет

Это говорит о святости. Несомненно, истинные христиане сподобляются этого. Вы знаете что в себя включают дары Духа?

Дары Святого Духа – особые действия Божественной благодати Святого Духа в душе христианина, подающие силы на деятельность ради блага ближнего и Церкви.

К дарам Святого Духа относятся дарования иерархического служения в Церкви, дары мудрости, знания, веры, исцеления, чудотворения, пророчества, различения духов, различных языков и их истолкования (Кор. 12:1-10), ходатайства, увещевания, даяния, вспоможения, учительства и др.

 

[Ярослав_88]

К дарам Святого Духа относятся дарования иерархического служения в Церкви, дары мудрости, знания, веры, исцеления, чудотворения, пророчества, различения духов, различных языков и их истолкования (Кор. 12:1-10), ходатайства, увещевания, даяния, вспоможения, учительства и др.

Так... У Вас это есть?

 

[Вячеслав1959]

Так... У Вас это есть?

Надеюсь что есть следующие дары: знания, веры.