Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

[Роман Васильев]

просто когда человек говорит что-то из своих мыслей даже кем бы он ни был-верующий,батюшка,монах и так далее,к этому надо относиться -ну мало ли кто что сказал,а если из Святых Отцов тогда другое дело

 

[Вадим Ламзиков]

А 10 заповедей уже перестали быть ориентирами?

10 заповедей это законы...для ветхого человека. Христос дал новую заповедь...Возлюбить Бога всем душою,сердцем и умом, и ближнего своего...(ориентир)как себя самого.

 

[Дмитрий M.R.]

мы должны стремиться к Нему потому что мы глубоко больны,а заповеди лекарства

Т.е. вы хотите сказать, что если бы мы были здоровы, то нам бы не нужно было стремиться к Нему (Врачу). Не согласен, стремитья нужно независимо от того здоров ты или нет. И стремиться не для исцеления, а бескорыстно.

 

[Виктор Чуфистов]

Бог создал людей из любви!
Чтобы мы исполняя его заповеди радовались жизни. Так как заповеди его нам же и на благо!
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;"(еклизиаст12:13)
Бог подчинил нас законам духовным , которым следует и сам!
Например есть сила притяжения и нарушая закон притяжения мы можем жестко поплатиться.(понятно что можно использовать какие нибудь приспособления, но сейчас не об этом) Физических законов очень много, а есть еще духовные законы и мы им подчиняемся и Бог тоже им подчиняется, именно поэтому нужна была жертва Христа.

В Библии написано что после второго воскресения будут новые книги писаться и там наверняка уж будет много ответов на каверзные вопросы. А пока наша цель подражая Христу во чтобы то ни стало остаться верным Богу, даже до смерти. Как Авраам, Даниил, Стефан и многие другие. Прочитай всю Библию хотя бы за пол года и вопросов станет больше , но новых на старые ответ найдёшь.
С уважением Виктор.

 

[Дмитрий M.R.]

смысл жизни христианина хорошо описан в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым,можно,прочесть и не будет никаких обсуждений

Как рас после прочтения этой и ей подобных бесед и возникла эта тема.

Цель жизни - это конкретная идея, для осуществления которой человек существует; на осуществление которой направлено внимание человека.

Вот и стоит вопрос: что (какую идею) сознанию человека считать смыслом своей жизни (для осуществления какой идеи человеку существовать): 1) стащить благодать; или 2) любить (Бога и людей)?

Да, без благодати мы не можем ничего делать (полагаю, что и любить в том числе не можем); но разве нужно быть направленным именно на стягивание благодати; разве нельзя, понимая, что без Божией помощи ничего не получится, считать смыслом своей жизни именно любовь к Богу и жить именно для этого, быть направленным именно на это, а не на стягивание благодати?

И вот вместо того, чтобы сознание человека считало смыслом своего существования любовь к Богу и людям и её реализацию (т.е. занималось духом); оно начинает озадачиваться, парить себе мозги органическими вопросами: как стащить энергию, благодать.

 

[Дмитрий M.R.]

Прочитай всю Библию хотя бы за пол года и вопросов станет больше , но новых на старые ответ найдёшь.
С уважением Виктор.

Если вы прочитали всю Библию и имеете ответ на вопрос " какой смысл жизни: стягивать благодать или любить Бога?", то поделитесь, пожалуйста, полезной информацией?

Сколько раз в Библии заповедано человеку стяживать благодать? Ни одного. (А сколько раз заповедано "любить"?) Потому что не нужно быть нацеленным на стаскивание благодати, её Бог Сам пошлёт на помощь человеку в случае, если человек будет нацеленным на выполнение заповеди ЛЮБИТЬ (Бога и людей), в которой сконцентрированы все заповеди, на которой утверждаются весь закон и пророки.

 

[Дмитрий M.R.]

"Учителя обожения" глаголят: "Бог для того стал человеком, чтобы человек стал богом. Еще в раю неокрепший в вере человек поддался соблазну стать богом, но без Бога, в результате чего удалился от Бога – источника жизни".
Видите, Станислав, учителя (не я, а учителя, святые отцы) глаголят, что человек ещё в раю якобы хотел стать богом (не соединиться с Богом, а стать богом); и что его ошибка была в том, что он захотел стать богом, но, правда, без Бога (хотя это чушь, человек в раю не стремился стать богом (ни с Богом, ни без Него) (если он стремился стать богом, то он им стал).
Так что, вы не правы, утверждая то, что "учителя обожения" учат не становлению богом по благодати (уже не так как Адам (стать богом без Бога), а уже с Богом).

Обожение это не обретение собственной божественности, но Абсолюта. "бытие богом по Благодати" это лишь выражение, выражение, не открывающее всей сути, а вы уже по одному ему судите, будто бы святиые отцы хотели стать богами а не попасть к Отцу.​

 

[Роман Васильев]

Т.е. вы хотите сказать, что если бы мы были здоровы, то нам бы не нужно было стремиться к Нему (Врачу). Не согласен, стремитья нужно независимо от того здоров ты или нет. И стремиться не для исцеления, а бескорыстно.

Дмитрий,можно было бы поговорить,но мне кажется вы иногда выражаете свои какие-то умствования,а не слова святых отцов,ваши мысли мне не нужны,мне хватает своих,не только мыслей,но и страстей,а просто рассуждать,вы знаете,отцы строго запрещали давать человеку то до чего он не дорос и что самое главное они видели кто до чего дорос,сейчас таких людей уже не осталось,к сожалению.нам остались их писания,нужно читать и прилагать к своей жизни,то есть конкретно,что не понял,оставь до времени или есть если единомышленный брат спроси у него совет.посмотри на этот совет,помолись,подумай применять его или нет.вот.простите меня.

 

[Виктор Чуфистов]

"...:Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сиз двух заповедях утверждается закон и пророки."(матфея22:35-40)
Здесь Иисус процитировал ветхий завет (второзаконие6:5 и левит19:18)
Есть две стороны. Своими делами мы показываем на чьей мы стороне. "Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны,"(1иоанна 5:3)
Нельзя остаться в стороне "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною , тот расточает."(матфея12:30)
Каждому дан свой талант от Бога! Приумножь его иначе беда!

 

[Роман Васильев]

беда,большая беда,молитва мытаря мой удел,а не советы раздавать,да и вообще давать какой либо совет без вопрошения его, признак гордости и самомнения.

 

[Вадим Иванович]

Мнение.
Смысл жизни православного христианина – это увеличение любви в себе, в своей душе, как угодно Вам понимать. И интенсивность этого чувства греет сердце наше.
Эта цель достигается посредством контакта с тем, кто нас создал, с Богом. Бога, возможно и никто не видел (по крайней мере, научно это не доказано) возможно, кто-то и видел, и здесь работает другой регулятор под названием – вера.
Именно через веру мы формируем первые импульсы любви к объекту нашей веры. Далее, умея верить и четко осознавая правильность своих действий мы накапливаем эту жизненную силу, которая зовется любовью внутри себя, мы приобретаем её к Богу.
В основе жизни православного христианина лежит самовоспитание и самоограничение, через чтение, понимание и выполнение требований священных писаний (Евангелия, Жития Святых Отцов).
Основная наша цель это Христос и стяжания благодати Духа Святого (по словам преподобного Серафима Саровского).
Приобрести благодать Духа Святого и удержать эту благодать до конца дней своих земных – вот задача!
Кстати, быть с Богом без любви невозможно, потому что Бог есть любовь. И если мы любим людей, и всех остальных животных, значит в нас в этот момент проявляется Божественное.
Поэтому смысл и цель у нас приобрести любовь к Богу, испытать благодать Духа Святого и научиться соблюдать заповеди Христовы.

 

[Вадим Иванович]

беда,большая беда,молитва мытаря мой удел,а не советы раздавать,да и вообще давать какой либо совет без вопрошения его, признак гордости и самомнения.

Нам далеко до мытаря, и гордости битком. Но мнениями обмениваемся лишь, и приобретаем что-то новое на пути духовно-нравственном.

 

[Александр Шомин]

Мнение.
Смысл жизни православного христианина – это увеличение любви в себе, в своей душе, как угодно Вам понимать. И интенсивность этого чувства греет сердце наше.
Эта цель достигается посредством контакта с тем, кто нас создал, с Богом. Бога, возможно и никто не видел (по крайней мере, научно это не доказано) возможно, кто-то и видел, и здесь работает другой регулятор под названием – вера.
Именно через веру мы формируем первые импульсы любви к объекту нашей веры. Далее, умея верить и четко осознавая правильность своих действий мы накапливаем эту жизненную силу, которая зовется любовью внутри себя, мы приобретаем её к Богу.
В основе жизни православного христианина лежит самовоспитание и самоограничение, через чтение, понимание и выполнение требований священных писаний (Евангелия, Жития Святых Отцов).
Основная наша цель это Христос и стяжания благодати Духа Святого (по словам преподобного Серафима Саровского).
Приобрести благодать Духа Святого и удержать эту благодать до конца дней своих земных – вот задача!
Кстати, быть с Богом без любви невозможно, потому что Бог есть любовь. И если мы любим людей, и всех остальных животных, значит в нас в этот момент проявляется Божественное.
Поэтому смысл и цель у нас приобрести любовь к Богу, испытать благодать Духа Святого и научиться соблюдать заповеди Христовы.

В том то и дело,что без благодати и любви не будет,но только самолюбие (гордая самость).Любовь жертвенная в нас только благодатию и раскрывается,как красивый цветок.Посему стяжая благодать делами веры-стяжаем и любовь...И никак иначе.Нет никаких *или* в вопросе сием,но все вместе,и одно несет другое...

 

[Вадим Иванович]

P.S. Для инфо.
Есть благодать обожения, степень присутствия которой в человеке обусловлена его духовным состоянием. А есть благодать, поддерживающая существование всего сотворенного – ее можно назвать бытийной, она всюду и ее действие не зависит от духовного состояния человека, она присутствует и во тьме кромешной.
Поэтому даже при нулевом обожении (состояние вне Бога), если таковое будет, бытие человека, тем не менее, сохранится. Значит Господь всюду есть, но присутствует всюду по-разному.
А.И. Осипов

Доказать свою любовь к Богу надо терпением скорби расставания с этим миром. Любовь обнаруживается самопожертвованием.

 

[Александр Шомин]

P.S. Для инфо.
Есть благодать обожения, степень присутствия которой в человеке обусловлена его духовным состоянием. А есть благодать, поддерживающая существование всего сотворенного – ее можно назвать бытийной, она всюду и ее действие не зависит от духовного состояния человека, она присутствует и во тьме кромешной.
Поэтому даже при нулевом обожении (состояние вне Бога), если таковое будет, бытие человека, тем не менее, сохранится. Значит Господь всюду есть, но присутствует всюду по-разному.
А.И. Осипов

Доказать свою любовь к Богу надо терпением скорби расставания с этим миром. Любовь обнаруживается самопожертвованием.

Благодать одна,ибо Божия.Плоды действия и мера присутствия ее в твореннии разные.

 

[Роман Васильев]

Нам далеко до мытаря, и гордости битком. Но мнениями обмениваемся лишь, и приобретаем что-то новое на пути духовно-нравственном.

один ученик,спросил у старца,вот я читаю книги,чтобы потом если нужно кому-то сказать,отец ответил-это не нужно,надо достичь чистоты ума и из этого говорить.а духовный путь начинается с понимания своих грехов,своего падения,с мыслей о смерти,о вечности,и как раз с состояния мытаря,блудницы,разбойника.если этого нет, ни какой духовный путь еще и не начинался.к этому надо стремиться,стараться,а послать добродетель дело Божие.а мнениями обмениваться-мало ли кто что сказал,хоть кто бы он ни был.святоотеческое наследие вот чем делиться надо.начальным признаком начинающего здравия души,является когда человек видит свои грехи как песок морской(Петр Дамаскин).а если у меня нет даже начала здравия,какое мнение я могу сказать)тем более о духовном пути,вы сами подумайте.

 

[Вадим Иванович]

Согласен. Но как увидеть свои грехи? Посмотреть на свою жизнь через призму Христовых заповедей, порой не такто просто. Можно бесконечно много говорить об осознании своей греховности, только говорить...
Все что Вы написали есть у святых отцов. Но как жить в миру и при этом созновать свою греховность?

 

[Александр Шомин]

Согласен. Но как увидеть свои грехи? Посмотреть на свою жизнь через призму Христовых заповедей, порой не такто просто. Можно бесконечно много говорить об осознании своей греховности, только говорить...
Все что Вы написали есть у святых отцов. Но как жить в миру и при этом созновать свою греховность?

Чем больше благодатию освящается внутренний человек через деятельную веру (деятельную,а не внешне-умозрительную),тем больше и яснее он видит паутину помыслов греховных и грязь страстей в подвалах собственного сердца,и тем меньше осуждает грехи других.Ибо по возрастании меры благодати,возрастает и мера любви к Богу,и чрез Него-к ближним...

 

[Ахмед Пекарев]

Смысл жизни любого религиозного человека - быть послушным и терпеливым, и не столько важно кому, сколько важно постоянство.

 

[Роман Васильев]

Согласен. Но как увидеть свои грехи? Посмотреть на свою жизнь через призму Христовых заповедей, порой не такто просто. Можно бесконечно много говорить об осознании своей греховности, только говорить...
Все что Вы написали есть у святых отцов. Но как жить в миру и при этом созновать свою греховность?

многие говорят о благодати,о любви и в основном это наши современники
отцы говорят-ожидающий благодати,никогда не получит ее,т.е. он как признает что достоин ее.
сознание грехов,сознание своего падения,а дальше всего человечества,особенный дар Божий.нужно испросить этот дар.
испрашиваеться он смиренной молитвой и исполнением Евангелия самой жизнью.
отцы сказали-как только ты с решимостью приступишь к повелениям Евангелия,тотчас воспротивяться этому владыки твоего сердца-падшее естество твое и демоны.
также-тщательное исполнение Евангелия научает его немощи(слабости)
для начала надо начать изучать Евангелие,ум должен как бы плавать в нем(о.Серафим Сарофский).о.Пимен Великий просил чтобы его ученики знали Евангелие памятью.но Евангелию также надо приступать со святыми отцами,они как бы научают человека правильно понять Евангелие.и когда человек начинает стремиться жить по Евангелию,он начинает видеть что он не может исполнить ни одну заповедь без примеси греха.подал милостыню-потщеславился,сел за стол-объелся,увидел наркомана-осудил,увидел девушку-возжелал.(это просто примеры,у всех по разному).и тогда начинает рождаться покаяние,человек начинает смиряться,он понимает что ему нужен Спаситель.Христос.а пока человек не увидит что он погибает, Спаситель,ему не нужен.вера во Христа приобретается.а это просто исповедались,причастились,помолились(о молитве отдельный вопрос),и все Слава тебе Господи.5-10-15-лет человек ходит в церковь и ничего,каким был таким и осталсяи ждет когда же он возлюбит весь мир(простите за иронию).
и по мере покаяния и смирения человека,в сердце человека приходит Спаситель Христос.
отцы-воздаяние(помощь от Бога),бывает не добродетели ради,и не труду ради нее,а рождаемуся от этого смирения.
извините за многословие,хотел понятнее сказать,если правда то есть еще много что написать.вы можете сказать -вот начитался-теперь учит.нет.но ма с вами верующие,хотя бы умом но мы это должны знать,хоть и живем в нерадении(это я про себя)
а почитать о духовной жизни---схиигумен Иоанн Валаамский(письма),игумен Никон(Воробьев),Лествица, авва Дорофей,св.Игнатий Брянчанинов,пр.Исаак Сирин.все на этом сайте можно скачать.извините,вы спрсили я что помнил сказал.
а так, совет без вопрошения его, признак гордости.