Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

Что является смыслом жизни христианина?


  • Всего проголосовало
    33
Уфа
Православный христианин
Спорить не собирался.

вот в этом "Чтобы достичь" и кроется основная ошибка... меньшей меры не может быть,так как необходима только полнота,а ее может дать только Господь.

Бог всегда доступен...

не могут достичь...а им это и не по силам самим...Это Бог Сам решает. Если помните Силуана Афонского...кто он был когда пришел в монастырь? Монахом? Да по сути еще им и не был,но узрел Господа.А затем 16 лет боролся с самим собой,со своим желанием узреть Бога еще раз...и пока не сдался, Бог ему не являлся,потому что САМ хотел, а не с Божьей помощью...

не знаю, вам виднее...но я бы не судил.
Вы не равняйтесь с Силуаном Афонским . Так и до прелести недалеко. Не могли бы вы мне дать адрес подвижника,который достиг сам и научает созерцательной молитве без впадения в прелесть?
Господь не может войти в сердце человека,не очищенное от страстей.
Игнатий Брянчанинов искал монастырь,где бы он мог предаваться очищению сердца и деланию Иисусовой молитвы и не нашёл. В 19 веке.
А вы дерзновенно хотите,чтобы Господь вошёл в ваше сердце без духовного руководства.
 
Вы не равняйтесь с Силуаном Афонским .
причем тут я...? Однако, вы сами тут себя обличаете...знаете в чем? Чистое сердце в каждом будет видеть подобие Силуана Афонского...тем самым осознавая свое несовершенство. Вы же в сердце устроили уже свой суд.
Так и до прелести недалеко.
трезвение это хорошо,но оно должно быть к месту...чтобы оно не переливалось в самоуверенное и упертое самомнение...
Не могли бы вы мне дать адрес подвижника,который достиг сам и научает созерцательной молитве без впадения в прелесть?
не дам , не знаю такого, да и не возможно это...САМОМУ.
Господь не может войти в сердце человека,не очищенное от страстей.
ну...не хулите Бога...В Его силах и камни сделать цветами...и из богоборца праведника... Таких чудес не мало.
Игнатий Брянчанинов искал монастырь,где бы он мог предаваться очищению сердца и деланию Иисусовой молитвы и не нашёл. В 19 веке
Отца Игнатия очень почитаю... но у Господа на него были другие планы...Мало ли чего сам отец Игнатий хотел...
А вы дерзновенно хотите,чтобы Господь вошёл в ваше сердце без духовного руководства.
это ваше помышление,не мое...Это вы в тайне хотите этого. Я нет. Я не ограничиваю Господа своими условиями...и представлениями об истине.
Подсказку вам дам...Вы мните себе,не желаете принимать в себе то, что в вас есть, говоря: "я не такая...". Но без признания себя в полноте греха, очистить сердце не возможно, а значит и прийти к покаянию. Вы явно сопротивляетесь воле Божьей о вас.
Простите.
 
Уфа
Православный христианин
причем тут я...? Однако, вы сами тут себя обличаете...знаете в чем? Чистое сердце в каждом будет видеть подобие Силуана Афонского...тем самым осознавая свое несовершенство. Вы же в сердце устроили уже свой суд.

трезвение это хорошо,но оно должно быть к месту...чтобы оно не переливалось в самоуверенное и упертое самомнение...

не дам , не знаю такого, да и не возможно это...САМОМУ.

ну...не хулите Бога...В Его силах и камни сделать цветами...и из богоборца праведника... Таких чудес не мало.

Отца Игнатия очень почитаю... но у Господа на него были другие планы...Мало ли чего сам отец Игнатий хотел...

это ваше помышление,не мое...Это вы в тайне хотите этого. Я нет. Я не ограничиваю Господа своими условиями...и представлениями об истине.
Подсказку вам дам...Вы мните себе,не желаете принимать в себе то, что в вас есть, говоря: "я не такая...". Но без признания себя в полноте греха, очистить сердце не возможно, а значит и прийти к покаянию. Вы явно сопротивляетесь воле Божьей о вас.
Простите.
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму. При чём тут воля Божья и Иисусова молитва? Это вообще две разные вещи.
 
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму. При чём тут воля Божья и Иисусова молитва? Это вообще две разные вещи.
что вы тогда ждете от Иисусовой молитвы? Для чего она вам нужна? К пониманию воли Божьей...верно? А вы говорите "при чем?" Пока вы их разделяете, будет и разделение вас с Богом.
 
Уфа
Православный христианин
что вы тогда ждете от Иисусовой молитвы? Для чего она вам нужна? К пониманию воли Божьей...верно? А вы говорите "при чем?" Пока вы их разделяете, будет и разделение вас с Богом.
Принимать Божью волю это принимать со смирением всё,что посылает Господь.(Книга "Илиотропион" Иоанна Тобольского)
Прочитала эту книгу и не увидела там ни слова об Иисусовой молитве.
 
Прочитала эту книгу и не увидела там ни слова об Иисусовой молитве.
вот так же и Дмитрий M.R. спрашивает вас,за чем нужно умное делание...
Принимать Божью волю это принимать со смирением всё,что посылает Господь.(Книга "Илиотропион" Иоанна Тобольского)
Если в Его воли нет о вас промысла,где вы в созерцательной молитве с Ним, то помышления об этом будут вам во грех. Еще раз повторюсь. Созерцательный вид молитвы - это Божий дар, и не от человека оное зависит, как бы последний и не желал этого.Порой наше желание быть с Богом, может стать препятствием для этого, так как в желании этом присутствует самость и принуждение Бога.
 
Уфа
Православный христианин
вот так же и Дмитрий M.R. спрашивает вас,за чем нужно умное делание...

Если в Его воли нет о вас промысла,где вы в созерцательной молитве с Ним, то помышления об этом будут вам во грех. Еще раз повторюсь. Созерцательный вид молитвы - это Божий дар, и не от человека оное зависит, как бы последний и не желал этого.Порой наше желание быть с Богом, может стать препятствием для этого, так как в желании этом присутствует самость и принуждение Бога.
Что-то у вас всё запутано.
Молитва это Божий дар,но и меч обоюдоострый,которым можно пораниться,если неправильно его использовать без духовного руководства.
И достигается постепенно,а не сваливается внезапно на голову людям,которые пребывают в страстях и грехах
А вы считаете,что в наших храмах стоят сплошь созерцательные молитвенники,безстрастные и юродивые прихожане.
 
Православный христианин
Смысл жизни христианина достичь обожения,соединить внешнее с внутренним,очистить сердце от страстей путём умного делания.


«…Со мною был следующий, достойный замечания, случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: «Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем». Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, потому и отвечал ему: «Ты не много ешь и не много спишь. Но нет ли в тебе чего особенного?» – и просил его войти во внутреннюю мою келлию. Идя пред ним и отворяя дверь во внутреннюю келлию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он – истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, и я начал просить его: «Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников».

Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, – и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он – в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне не знаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: «Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, – никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем». – «Отчего так?» возразил Афонец. «Оттого, – отвечал я, – что если вздумается Ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа да уронят, то убьешься до смерти; если же понесут из нижнего и уронят, то только ушибешься». – «Представь себе, – отвечал Афонец, сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что Ангелы восхитят меня и поставят на Афоне!» Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимой не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы . При этом сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах; как сказал преподобный Марк Подвижник: «Ум, неразвлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит». «Когда ты испытаешь над собою, сказал я Афонцу, – то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самого такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною». Афонец {стр. 224} охотно согласился на мое предложение. Через несколько дней приходит он ко мне и говорит: «Что сделал ты со мною?» – «А что?» – «Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы, то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним». Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы или находятся в духовном преуспеянии …»
 
Уфа
Православный христианин
«…Со мною был следующий, достойный замечания, случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: «Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем». Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, потому и отвечал ему: «Ты не много ешь и не много спишь. Но нет ли в тебе чего особенного?» – и просил его войти во внутреннюю мою келлию. Идя пред ним и отворяя дверь во внутреннюю келлию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он – истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, и я начал просить его: «Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников».

Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, – и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он – в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне не знаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: «Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, – никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем». – «Отчего так?» возразил Афонец. «Оттого, – отвечал я, – что если вздумается Ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа да уронят, то убьешься до смерти; если же понесут из нижнего и уронят, то только ушибешься». – «Представь себе, – отвечал Афонец, сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что Ангелы восхитят меня и поставят на Афоне!» Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимой не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы . При этом сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах; как сказал преподобный Марк Подвижник: «Ум, неразвлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит». «Когда ты испытаешь над собою, сказал я Афонцу, – то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самого такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною». Афонец {стр. 224} охотно согласился на мое предложение. Через несколько дней приходит он ко мне и говорит: «Что сделал ты со мною?» – «А что?» – «Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы, то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним». Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы или находятся в духовном преуспеянии …»
Я где-то это читала уже.Вы хотите сказать,что не следует заниматься умной молитвой? Так без неё тяжело очистить сердце от страстей и спастись.Нужно просто правильно использовать этот Божий дар.
 
Православный христианин
Я где-то это читала уже.Вы хотите сказать,что не следует заниматься умной молитвой? Так без неё тяжело очистить сердце от страстей и спастись.Нужно просто правильно использовать этот Божий дар.

Дорогая сестренка во Христе, почитай указанную ссылку, лучше Игнатия Брянчанинова я Вам не расскажу о НЕЙ!!!
 
Что-то у вас всё запутано.
Молитва это Божий дар,но и меч обоюдоострый,которым можно пораниться,если неправильно его использовать без духовного руководства
Повреждаются не от молитвы, а от самомнения. Можно ли чистой водой отравиться? Только ядом привнесенным в неё.
 
Последнее редактирование:
И достигается постепенно,а не сваливается внезапно на голову людям,которые пребывают в страстях и грехах
Марии Египетской это расскажите или апостолу Павлу, да ещё с десяток можно святых найти...
 
А вы считаете,что в наших храмах стоят сплошь созерцательные молитвенники,безстрастные и юродивые прихожане.
Не мне судить кто как молится... А порой лучше так считать, чем осуждать их.
 
Уфа
Православный христианин
Не мне судить кто как молится... А порой лучше так считать, чем осуждать их.
Вы определитесь,о чём вы спорите. Вы доказываете,что Господь может войти в неочищенное,повреждённое страстями сердце и начнёт управлять там?Правильно я вас поняла? И где осуждение? Зачем передёргиваете?

Вы считаете,что в наше время можно достичь созерцательной молитвы без духовного руководства?
Этим вы противоречите святоотеческому учению. Мария Египетская и апостолы были богоизбранными людьми. Вы приведите примеры современных подвижников 21 века,которые достигли святости.
 
Да, так и есть. А это единственный способ очистить сердце. БОГ очищает сердце, а не человек. Человек лишь позволяет Богу это сделать, или не позволяет.
Вы считаете,что в наше время можно достичь созерцательной молитвы без духовного руководства?
Этим вы противоречите святоотеческому учению.
Если нужно, то Бог пошлет такому человеку наставника... Или создаст условия, для Своего промысла о человеке.
 
Сверху