Когда зародыш становиться человеком - конкретной ипостасью человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
А я вас вопросом на вопрос. Почему из 1 клетки человеческой зиготы получится именно человек? Ведь она в потенциале не кошка ( как вы написали). Нет смысла ждать когда эмбрион станет похож на человеческий организм и только тогда соединяться с душой. Или душа ждёт - вдруг кошечка будет...

ЭКО. Подсадка эмбрионов идёт на 2-3 (5) день. Эти организмы "в пробирке" живы, она растут. Поэтому биоэтические аспекты того: подсадят не всех или приживутся не все составляют вопрос о том, что это - человекоубийство.
Эмбрионы живые, в том смысле, что имеют жизненную силу: растительную и питательную. Пока эмбрион не образуется в образ тела (организма) человека, этому необразному эмбриону не дается разумная душа, а значит, нет бытия (ипостаси) младенца как человека.

Только не надо делать ненужных эмоциональных выводов. В любом случае, как учит Церковь, аборт неприемлем.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эмбрионы живые, в том смысле, что имеют жизненную силу: растительную и питательную. Пока эмбрион не образуется в образ тела (организма) человека, этому не образному эмбриону не дается душа, а значит, нет бытия (ипостаси) младенца как человека.

Только не надо делать ненужных эмоциональных выводов. В любом случае, как учит Церковь, аборт неприемлем.
Ну все верно. Ваша теория как раз о понимание этих самых абортов разбивается. Потому вы изначально просили их не затрагивать.
 
Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.
почему и я утверждаю, что с первым ударом сердца... Это естественный ответ тела, как акт благодарения Богу за пребывания в нем души... так же и смерть человека, исчисляется от последнего удара его сердца... С чего началось, тем и закончилось. Остановка сердца - это остановка жизни,то есть разделение души и тела. Душа человека подчинена природе пребывания души , как и у животного тела. Мы устроены из тех же клеток, мышц, костей, крови,подчинены работе одинаково нервной системы, кровеносной,эндокринной...Мы отличаемся от животных именно качеством души...Сознанием, или точнее осознанием своих действий и проявлений.Можем выводить связь между причиной и следствий и последствий. Что не мало важно для исправления греховных поступков. Раскаяние животным не подвластно.
 
Крещён в Православии
Ну все верно. Ваша теория как раз о понимание этих самых абортов разбивается. Потому вы изначально просили их не затрагивать.
Просил не затрагивать, чтобы не уйти в эмоции и флуд, а в простоте показать, кода является ипостась младенца в утробе матери.

То, что есть момент времени, когда эмбрион не имеет разумной души в силу чего нет ипостаси младенца никак не отменяет вред абортов и их недопустимость.

Те, кто в силу эмоциональности, чтобы осудить аборты как человекоубиство, указывают на то, что эмбрион уже человек от самого зачатия, впадают в ересь, ибо они невольно исповедуют, что разумная душа человека может быть раньше образного тела.

Бог сотворил Адама, сперва создав его образное тело, а потом сразу вдунул душу, явив Адама как ипостась (бытие) человека, а не держал душу Адама наготове для вселения в образующееся тело Адама.
Равно и при семенном зачатии сначала создается образное тело, имея во времени приращение, а потом ему дается душа и является ипостась младенца, а не так, что душа пребывает в зиготе, которая во времени имеет приращение до образа тела человека.

Православный христианин не должен бояться правильно излагать свою веру, без угождения эмоциям.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
1. почему и я утверждаю, что с первым ударом сердца... Это естественный ответ тела, как акт благодарения Богу за пребывания в нем души... так же и смерть человека, исчисляется от последнего удара его сердца... С чего началось, тем и закончилось. Остановка сердца - это остановка жизни,то есть разделение души и тела.

2. Душа человека подчинена природе пребывания души , как и у животного тела. Мы устроены из тех же клеток, мышц, костей, крови,подчинены работе одинаково нервной системы, кровеносной,эндокринной...Мы отличаемся от животных именно качеством души...Сознанием, или точнее осознанием своих действий и проявлений.Можем выводить связь между причиной и следствий и последствий. Что не мало важно для исправления греховных поступков. Раскаяние животным не подвластно.
1. По первому пункту в общем согласен.

2. По второму абсолютно не согласен.
Душа животных - это сила движения крови, а не сущность.
Душа человека - безсмертная сущность (не по сущности, а по благодати - силе Бога), а не сила крови.
 
2. По второму абсолютно не согласен.
Душа животных - это сила движения крови, а не сущность.
Душа человека - безсмертная сущность (не по сущности, а по благодати - силе Бога), а не сила крови.
разгоряченная кровь влияет на состояние и "реакцию" души человека...разве нет? Понятно, что устроена душа человека иначе, чем у животных,и заполняет не только кровь,но и все тело. Но она подчинена законам природы, в том смысле, что пребывает в теле пока сердце бьется.
 
Крещён в Православии
разгоряченная кровь влияет на состояние и "реакцию" души человека...разве нет? Понятно, что устроена душа человека иначе, чем у животных,и заполняет не только кровь,но и все тело. Но она подчинена законам природы, в том смысле, что пребывает в теле пока сердце бьется.
Вы исповедуете, что душа человека в крови тела?
 
Крещён в Православии
разгоряченная кровь влияет на состояние и "реакцию" души человека...разве нет? Понятно, что устроена душа человека иначе, чем у животных,и заполняет не только кровь,но и все тело. Но она подчинена законам природы, в том смысле, что пребывает в теле пока сердце бьется.
ТИПВ
О человеке


Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу [4].
 
Вы исповедуете, что душа человека в крови тела?
не только в крови,во всем теле, из за ее свободы осознания, разумного свойства души. Душа не привязана к крови, как таковой.Душа заполняет кровь, клетки человека его органы,но подчинена уму, сознанию умной воли.
 
ТИПВ
О человеке


Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу [4].
все так, с малой поправкой, что после смерти она имеет облик сформированный и узнаваемый.
 
Крещён в Православии
не только в крови,во всем теле, из за ее свободы осознания, разумного свойства души. Душа не привязана к крови, как таковой.Душа заполняет кровь, клетки человека его органы,но подчинена уму, сознанию умной воли.
Скорее всего, не душа в теле, а тело в душе, ибо душа объемлет все тело.
Согласен, что кровь как жизненная сила тела не подчиняется разумной душе.
В принципе согласен с тем как Вы написали.
 
Крещён в Православии
все так, с малой поправкой, что после смерти она имеет облик сформированный и узнаваемый.
Полагаю, что правильно будет так. Облик - это вид. Фигуру имеют физические тела, а душа сущность не физическая, поэтому не имеет фигуры (внешних видимых очертаний), хотя имеет некий отличительный облик.
 
Скорее всего, не душа в теле, а тело в душе, ибо душа объемлет все тело.
если быть пунктуальным,то вы более правы... поясню. Как я писал выше,душа создается Богом вне времени,а значит тело по сути прилагается к ней,а не наоборот.
 
Православный христианин
Просил не затрагивать, чтобы не уйти в эмоции и флуд, а в простоте показать, кода является ипостась младенца в утробе матери.

То, что есть момент времени, когда эмбрион не имеет разумной души в силу чего нет ипостаси младенца никак не отменяет вред абортов и их недопустимость.

Те, кто в силу эмоциональности, чтобы осудить аборты как человекоубиство, указывают на то, что эмбрион уже человек от самого зачатия, впадают в ересь, ибо они невольно исповедуют, что разумная душа человека может быть раньше образного тела.

Бог сотворил Адама сперва создав его образное тело, а потом сразу вдунул душу, явив Адама как ипостась (бытие) человека, а не держал душу Адама наготове для вселения образуемого тела Адама.
Равно и при семенном зачатии сначала создается образное тела, имея во времени приращение, а потом ему дается душа и является ипостась младенца, а не так, что душа пребывает в зиготе, которая во времени имеет приращение до образа тела человека.

Православный христианин не должен бояться правильно излагать свою веру, даже, если кто-то ее будет не так понимать.
Вячеслав, а может быть хватит Вам уже раздавать "налево и направо" ярлыки "ересь"?
Тем более, что сам Вы, уже не в первой теме, пишете не то что ересь - а вообще чушь несусветную!
То у Вас спирт вместо вещества вдруг "свойством" оказывается, то новые "жизненные силы" изобретаете - "растительную и питательную", то "ипостась младенца" (а потом сколько еще таких "ипостасей" будет - десятка полтора-два-три?), то еще что-то...
(нет желания составлять полный список всех Ваших "изобрЕтений")

Неужели Вы совсем не слышите того, что Вам говорят т.ск. "оппоненты"
?
(я не только себя, "грешного материалиста-эволюциониста", имею в виду - Вы вообще никого не слышите)
 
Полагаю, что правильно будет так. Облик - это вид. Фигуру имеют физические тела, а душа сущность не физическая, поэтому не имеет фигуры (внешних видимых очертаний), хотя имеет некий отличительный облик.
изображаем же мы на иконах святых в их прижизненном облике...иначе правильней было просто писать шарик с именем святого. да и во снах являются нам родные и близкие покойные души в своем привычном облике.
 
Крещён в Православии
изображаем же мы на иконах святых в их прижизненном облике...иначе правильней было просто писать шарик с именем святого. да и во снах являются нам родные и близкие покойные души в своем привычном облике.
Святые изображаются по облику тела, а не души.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, а может быть хватит Вам уже раздавать "налево и направо" ярлыки "ересь"?
Тем более, что сам Вы, уже не в первой теме, пишете не то что ересь - а вообще чушь несусветную!
То у Вас спирт вместо вещества вдруг "свойством" оказывается, то новые "жизненные силы" изобретаете - "растительную и питательную", то "ипостась младенца" (а потом сколько еще таких "ипостасей" будет - десятка полтора-два-три?), то еще что-то...
(нет желания составлять полный список всех Ваших "изобрЕтений")

Неужели Вы совсем не слышите того, что Вам говорят т.ск. "оппоненты"
?
(я не только себя, "грешного материалиста-эволюциониста", имею в виду - Вы вообще никого не слышите)
Просьба не флудить.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, а может быть хватит Вам уже раздавать "налево и направо" ярлыки "ересь"?
Тем более, что сам Вы, уже не в первой теме, пишете не то что ересь - а вообще чушь несусветную!
То у Вас спирт вместо вещества вдруг "свойством" оказывается, то новые "жизненные силы" изобретаете - "растительную и питательную", то "ипостась младенца" (а потом сколько еще таких "ипостасей" будет - десятка полтора-два-три?), то еще что-то...
(нет желания составлять полный список всех Ваших "изобрЕтений")

Неужели Вы совсем не слышите того, что Вам говорят т.ск. "оппоненты"
?
(я не только себя, "грешного материалиста-эволюциониста", имею в виду - Вы вообще никого не слышите)
ТИПВ О человеке
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_12.html
Непослушны разуму и не повинуются ему сила животная, называемая еще силою кровообращения, сила произведения семени, или сила рождения, сила растительная, называемая также силой питания; видами этой силы являются сила возрастания и сила образования тел. Все эти силы управляются не разумом, а природою.
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
В момент слияния мужской и женской клетки- образуется зигота, это происходит в маточной трубе!!!
Если бы это было по другому, то посткоитальные контрацептивы, используемые в первые 72 часа после полового акта, не считались бы греховными!!!
Читайте концепцию РПЦ!!!
Душа творится в момент зачатия.
"Дневник нерожденного ребёнка":
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху