Кем Вы считаете Г. Е. Распутина?

[Евгения Генина]

да нужны, и они есть...они официально признанные святые. А Распутин не признан, так что не надо его называть святым.

Прежде чем они были признаны святыми - они ими уже были, и многие им и на их мощах - молились. А уже много позже - была закреплена традиция "канонизации".

 

[Василий Вл.]

... Да, среди указанных "категорий святых" можно легко указать несколько, к которым Григорий подходит.
Ну нр. :
бессребренник ? - да,
праведный ? - да,
страстотерпец ? - да,
чудотворец ? - да.

По пунктам (все цитаты отсюда) :

Бессребренники (бесср.) служили ближним безвозмездным врачеванием болезней, т. е. без всякой платы исцеляли болезни, как телесные, так и душевные, как например: Косма и Дамиан, великомученик и целитель Пантелеимон и другие.

Скольких человек исцелил или вылечил Распутин?
(кроме облегчения приступов болезни у цесаревича Алексея)

Можно ли считать все его привилегии при дворе и то, как он ими пользовался - признаками безвоздмезности и бескорыстия?

Праведные (прав.) проводили праведную, угодную Богу жизнь, живя в миру, будучи семейными людьми, как например, св. праведные Иоаким и Анна и др.

Доказательства праведности "старца Григория" - "в студию", пожалуйста!

Страстотерпцы – принявшие мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев - в силу их злобы, коварства, заговора. Подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих, в отличие от мученичества - которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры. Этим именованием подчёркивается особый характер их подвига - беззлобие и непротивление врагам, что является заповедями Иисуса Христа.

За исполнение каких Заповедей Божьих заговорщики убили Распутина?

Чудотворцы (чудотв.) – эпитет святых, особо прославившихся даром чудотворения, заступников, к которым прибегают в надежде на помощь. Можно сказать, что все святые обладают даром чудотворения, т.к. засвидетельствованные чудеса являются основным условием канонизации.

И какие-же "чудеса" известны за "старцем Григорием"?

 

[р.Б. Андрей]

За исполнение каких Заповедей Божьих заговорщики убили Распутина?

Действительно!
За какие такие заслуги они убили Григория?
К примеру, за какие заповеди Каин убил Авеля?
За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны» (1Ин 3:12).
«Верою Авель принес Богу жертву лучшего, нежели Каин»
В отличие от своих убийц, Григорий ВЕРИЛ в Бога. И как мог, старец, приносил свою жертву при царе, помазаннике Божьем!
Не лицемерил, а молился Богу и делал все что мог.
Уж как делал - это особый разговор, но старался очень даже!
Да и царю помогал ДЕЙСТВЕННО, а не лицемерно, как "царедворцы" ....
Ну а убийцы какую жертву ( работу) несли при дворе? Даже говорить стыдно!
А потому то, да еще из предательства, и совершили сей грех, да еще и постарались скрыть - трусы и подонки!
Так что, кровь льют убийцы, уподабливаясь Каину!

Скольких человек исцелил или вылечил Распутин?

А он и не исцелял сам! Он молился а потом говорил, что должно помочь - и помогало.....
Свидетельств по этому случаю много. Достаточно прочесть даже расследование комиссии.
Я,, к примеру, читал Вырубову и документальные воспоминания ( где-то лежит эта книжица, надо найти) и там очень много описано.
Причем сам Григорий относился к этому спокойно, по -крестьянски, не выставляясь, как любят сегодня показывать!

 

[Евгения Генина]

По пунктам (все цитаты отсюда) :
Скольких человек исцелил или вылечил Распутин?
(кроме облегчения приступов болезни у цесаревича Алексея)

Можно ли считать все его привилегии при дворе и то, как он ими пользовался - признаками безвоздмезности и бескорыстия?
Доказательства праведности "старца Григория" - "в студию", пожалуйста!
За исполнение каких Заповедей Божьих заговорщики убили Распутина?
И какие-же "чудеса" известны за "старцем Григорием"?

"По пунктам" :
1. вылечил очень многих, и это началось еще в Сибири, когда к его избе собирались люди за врачеванием от болезней.
2. безвозмездность его проявилась в том, что он исцеляя людей и получая за это материальную благодарность - тут же все раздавал нуждающимся.
3. праведность - не кричит о себе на улицах, и "в студию на телешоу" - не является. Он пешком ходил в Иерусалим, на Афон, к Киевским святыням. (Вы бы так смогли - из Вашего Екатеринбурга ?). Научился Иисусовой молитве.
4. чудеса. Помимо исцелений при жизни - многих и многих. Имеется факт мироточения его иконы.

 

[Михаил Р.Б.]

лекция отца Даниила Сысоева, где он говорит и о Распутине - о том, что он исцелял в состоянии алкогольного опьянения, что очевидно не от Бога.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen
начиная с 30:00

 

[Василий Вл.]

лекция отца Даниила Сысоева, где он говорит и о Распутине ...

Нет необходимости "ходить" на ютюб, когда вот здесь же, на "Азбуке веры" давно уже все было сказано:
Канонизации Ивана Грозного и Григория Распутина (архимандрит Макарий (Веретенников)).

 

[Евгения Генина]

Меня интересует : почему мнение этого священника Вы признаете истинным (убиенного - Царствие ему Небесное), а мнение священника Николая Гурьянова - нет ?? Только потому, что лично Вам это мнение более симпатично ? Ну это - не аргумент, это - только Ваше мнение, не больше. Равно как и статьи на Азбуке Веры (при всем моем уважении) - пишутся людьми, а не Ангелами. И даже - не под диктовку Ангелов.
"Свидетельство" о том, что Григорий Новый исцелял в состоянии опьянения - очередная гнусная ложь. Подобная той, что распространяли о Николае II (как тогда говорили - "Кровавом"). Сейчас даже странно это слышать.

 

[Евгений Ананьев]

Имеются документальные съемки мироточащей иконы старца.

Мироточить могут и языческие статуи...

 

[Евгения Генина]

Говорят, что - могут. Я - не видела. Но это не главное и не единственное доказательство.
Кстати, когда у старца Николая Гурьянова спрашивают : стоит ли распространять сейчас по России копии с этой иконы, он отвечает : "Нет, сейчас рано. Свидетельства этого не примут, не готовы".

 

[Василий Вл.]

Меня интересует : почему мнение этого священника Вы признаете истинным ...

Не устраивает вас мнение "этого священника" - будете спорить с мнением Председателя Синодальной комиссии (там, кстати - как раз достаточно сказано о якобы "праведности" т.наз. "старца Григория").

А заодно вам придется спорить и с мнением, ныне уже покойного, Святейшего Патриарха Алексия II (в тексте его слова выделены синим цветом) :

Доклад митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых, на пленарном заседании 4 октября 2004 г.

" Ваше Святейшество! Ваше Блаженство! Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства!

Мой доклад будет касаться работы Синодальной Комиссии по канонизации святых за межсоборный период с 2000 года до настоящего времени, а также предложений к общецерковному прославлению четырнадцати подвижников благочестия, ранее прославленных как местночтимых святых, и обозначения ряда проблем в современной церковной жизни, связанных с вопросами канонизации.

<...>

III

3.1. Считаю необходимым остановиться на начавшейся еще в 1990-е годы кампании вокруг имен царя Ивана Грозного и Григория Распутина, сторонники которой настойчиво требуют канонизации этих лиц в сонме святых.

Образы Ивана Грозного и Григория Распутина преподносятся как символы особой «народной» религиозности, которая противопоставляется «официальной религиозности» Церкви.

Инициаторы этой канонизации не могут не сознавать, что само обсуждение такого прославления способно вызвать (и уже вызвало) смущение среди православных верующих, ведет к соблазну и дискредитации самой идеи канонизации святых.

Сторонниками почитания Ивана Грозного и Григория Распутина свойственны деление деятелей прошлого на «своих», «чужих» и «заблуждающихся» («обманутых»), предвзятость в освещении событий и в интерпретации исторических источников. Их выводы далеко не соответствуют тому, что известно о жизни этих лиц.

В течение минувшего времени Синодальная Комиссия по канонизации святых изучала данный вопрос. В Приложении № 4 к данному докладу помещена обширная историческая справка Комиссии «К вопросу о канонизации царя Ивана Грозного и Г.Е. Распутина».

<...>

3.2. Подобное следует сказать и о кампании в поддержку канонизации Григория Распутина.

Во первых, немногочисленные сочинения, приписываемые Распутину, свидетельствуют не только о богословском невежестве сибирского «старца», но и о его приверженности духовным настроениям, свойственным сектантам мистическо харизматического толка.

Во вторых, материалы незавершившегося консисторского следствия по делу о принадлежности Г. Распутина к секте «хлыстов» оставляют открытым вопрос о его непосредственных связях с сектантами и о степени мировоззренческого влияния на него сектантской идеологии. При этом неоднократно отмечавшиеся современниками гипнотические способности Григория Распутина, которые в конце петербургского периода своей жизни он совершенствовал под руководством профессионального гипнотизера, могут свидетельствовать не о благодатной одаренности Г. Распутина, а о влиянии на него псевдомолитвенной, экстатической религиозности мистических сект.

В третьих, безнравственность Г. Распутина, выражавшаяся в безудержном пьянстве и разврате, была неоднократно и неопровержимо засвидетельствована многочисленными и весьма авторитетными современниками.
Наиболее выразительные из подобного рода свидетельств можно найти в воспоминаниях митрополитов Евлогия (Георгиевского; +1945), Вениамина (Федченкова; +1961) и протопресвитера Георгия Шавельского (+1951), они нашли свое отражение и в дневниках митрополита Арсения (Стадницкого; + 1937). Такое же отношение к Г. Распутину разделяли священномученики митрополит Владимир (Богоявленский; +1918) и епископ Гермоген (Долганев; + 1918), преподобномученица великая княгиня Елизавета Федоровна (+1918), мученик Михаил Новоселов (+1938), а также архиепископ Феофан (Быстров). (Об отношениях Царской Семьи и Г. Распутина см. Приложение № 5 «Царская Семья и Г.Е. Распутин»).

Среди обличителей Г. Распутина оказывались также многие выдающиеся государственные деятели, такие, как: обер-прокурор А.Д. Самарин, председатели совета министров П.А. Столыпин и В.Н. Коковцев, министр внутренних дел А.А. Макаров и министр двора граф В.Б. Фредерикс, а также опиравшиеся на беспристрастную и объективную информацию агентуры высокопрофессиональные руководители российских спецслужб, начальники санкт-петербургского охранного отделения генералы А.В. Герасимов и К.И. Глобачев.

В своих обращениях на епархиальных собраниях к клиру и приходским советам города Москвы Святейший Патриарх Алексий II неоднократно касался этой темы. В частности, он указывал:
«В последнее время появилось довольно много цветных, прекрасно изданных, с позволения сказать, «икон» царя Ивана Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей Православия и самодержавия пытается самочинно, «с черного хода», канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию.

Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать священномученика митрополита Московского Филиппа, преподобномученика Корнилия, игумена Псково-Печерского и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?..» (Из Обращения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 15 декабря 2001 года. // Цит. по «Царь Иван Васильевич: Грозный или святой». М., Издательский Совет РПЦ, 2003.С.3’4.).

«Перед нами не внутрицерковная дискуссия, - говорится в другом Обращении Святейшего Патриарха. - Все более очевидными становятся намерения организаторов - внести разделение в церковную среду. Противопоставить старчество - иерархии, белое духовенство - монашеству, самочинно переписать русскую церковную историю, в угоду сегодняшним идеологическим пристрастиям провести ревизию столетиями складывавшемуся собору русских святых. Несомненно, что все это говорит о серьезном повреждении церковного сознания, опасные последствия которого очевидны каждому пастырю» (Из Обращения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года. // Цит. по «Царь Иван Васильевич: Грозный или святой». М., Издательский Совет РПЦ, 2003. С. 45.).

Наша общая задача и ответственность не допустить расшатывания церковного корабля. ... "

( Читать полностью... )

 

[Евгения Генина]

Не устраивает вас мнение "этого священника" - будете спорить с мнением Председателя Синодальной комиссии (там, кстати - как раз достаточно сказано о якобы "праведности" т.наз. "старца Григория").

А заодно вам придется спорить и с мнением, ныне уже покойного, Святейшего Патриарха Алексия II (в тексте его слова выделены синим цветом) :

Нет, спорить я не буду. Не хочу (особенно с Вами). Почему ? Достаточно сказано в подписи под моими сообщениями.

 

[Евгения Генина]

При всем моем уважении к покойному Патриарху Алексию - он ведь Святейший Патриарх, а не святейший папа римский, слово которого "с кафедры" - закон, подобный Евангелию.

 

[Олег 74]

Это конечно же ложь!
Во-первых потому, что такого нет в воспоминаниях святителя.
А во-вторых, батюшка был прозорливцем и грамотным человеком,, а потому никогда бы не искривил значение фамилии, которое есть происходит от распутье , а не от распутства (предка Распутина звали Насон Роспута).
Кстати,, из других источников известно, что Иоанн Кронштадтский, выделил Распутина в толпе верующих, подозвал к себе и благословил.
Вообще, пора научится отделять ложь от правды.
И присмотреться повнимательней: кто же распускал слухи про Распутина, да и про Грозного.
Святыми призывает Господь считать того или иного.
А насчет Григория следует присмотреться к этому старцу!
Это был человек из народа. Он был странником и имел собранную в народе мудрость.
Вот тем -то и был он так ненавистен определенным кругам.
А умер он, осеняя себя крестным знамением! И это никак уж не замолчишь!

Распута — беспутный, непутевый человек. Иногда служило мужским личным именем. Из нарицательного распута — ’безнравственный, непутевый’. Фамилия часта на Севере, на Урале и в Зауралье. Распута, распутье — раздорожье, развилина или же перекресток, пересечка дорог. Такое место считалось притоном нечистых духов, там хоронили пьяниц, самоубийц. Стало быть Распутой могли назвать человека, который водиться с нечистой силой.

 

[Василий Вл.]

Да и само название фильма очень подозрительно... объявили Распутина уже святым не дождавшись Церкви.
С какой стати так назван документальный фильм?
От одного названия можно сделать вывод что он уже не документальный, т.к. документа решения о его святости никто не предоставил..т.к. его нет в природе.

Более того! - есть решение Церкви об отказе в канонизации - со всеми вытекающими из этого последствиями (особенно - для тех, кто на такой канонизации продолжает настаивать ).

 

[Олег 74]

Это конечно же ложь!
Во-первых потому, что такого нет в воспоминаниях святителя.
А во-вторых, батюшка был прозорливцем и грамотным человеком,, а потому никогда бы не искривил значение фамилии, которое есть происходит от распутье , а не от распутства (предка Распутина звали Насон Роспута).
Кстати,, из других источников известно, что Иоанн Кронштадтский, выделил Распутина в толпе верующих, подозвал к себе и благословил.
Вообще, пора научится отделять ложь от правды.
И присмотреться повнимательней: кто же распускал слухи про Распутина, да и про Грозного.
Святыми призывает Господь считать того или иного.
А насчет Григория следует присмотреться к этому старцу!
Это был человек из народа. Он был странником и имел собранную в народе мудрость.
"Вот тем -то и был он так ненавистен определенным кругам.
А умер он, осеняя себя крестным знамением! И это никак уж не замолчишь!

"Во-первых потому, что такого нет в воспоминаниях святителя".
100% доказательство!
"Кстати,, из других источников известно, что Иоанн Кронштадтский, выделил Распутина в толпе верующих, подозвал к себе и благословил."
"Это конечно же ложь!"
"И присмотреться повнимательней: кто же распускал слухи про Распутина, да и про Грозного."
Кто же?
"А умер он, осеняя себя крестным знамением!"
Есть доказательства?

 

[Евгения Генина]

"Во-первых потому, что такого нет в воспоминаниях святителя".
100% доказательство!
"Кстати,, из других источников известно, что Иоанн Кронштадтский, выделил Распутина в толпе верующих, подозвал к себе и благословил."
"Это конечно же ложь!"
"И присмотреться повнимательней: кто же распускал слухи про Распутина, да и про Грозного."
Кто же?
"А умер он, осеняя себя крестным знамением!"
Есть доказательства?

Доказательства как раз - есть ! Есть фотография тела Григория, извлеченного из Невы. Где обезображенное побоями тело, осеняет себя крестным знамением. Брошенный в воду он был еще жив, и умер - от того, что захлебнулся водой. Это подтвердила и комиссия, созданная для расследования этого убийства.

 

[Михаил Р.Б.]

Доказательства как раз - есть ! Есть фотография тела Григория, извлеченного из Невы. Где обезображенное побоями тело, осеняет себя крестным знамением. Брошенный в воду он был еще жив, и умер - от того, что захлебнулся водой. Это подтвердила и комиссия, созданная для расследования этого убийства.

как может мертвый осенять себя крестным знамением и тем более на неподвижной фотографии..как это можно увидеть?......впрочем кому очень хочется увидеть, те увидят даже там где ничего нет.

 

[Евгения Генина]

Что же тут не ясно ? Повторяю еще раз : брошенный в воду он был еще жив, хотя и избит до полусмерти. А сфотографировали его, конечно, уже когда извлекли тело из воды. И на этом фото его застывшее тело, умершего человека и осеняет себя крестом в предсмертной молитве в воде, захлебываясь.

 

[Евгений Ананьев]

Какая-то странная тема смакуемая вами, Евгения

 

[Вадим Ламзиков]

Если будет необходимо прославление Распутина Григория в лице святых,то Бог пошлет безукоризненные факты его святости и участи в мире духовном. А так, считаю разговоры об этом лишними...Возникновение разговора о Распутине, полагаю - это лишь допустимый повод о вспоминании о нем и молитве за него, то есть нуждается в поминании,но не в обсуждении его жизни и поступков. О покойных либо хорошо либо ни как...Напоминание о покойном с плохой стороны, воспринимаются ими , как личная обида этого человека и покойные еще больше страдают от угрызения совести и лишаются покая не имея мира с самим собой. Принести покаяние и извинения они уже не могут этим людям,вот и получается вечная мука им от этих разговоров осуждения.