Почему единобожники ненавидят язычников?

[Вячеслав1959]

В смысле?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич

Цитату дайте, где указано, что князь из Ордынцев ?

 

[Вер@]

Цитату дайте, где указано, что князь из Ордынцев ?

Я писала, что князей назначала и утверждала Орда. И были браки смешанные.
Так менялись ордынские фамилии на русские.
Такие роды знали свою родословную, так что, если есть интерес фамилии можете проследить.
Бояре сидели по знатности родов в боярский думе и на пирах.

 

[Вячеслав1959]

Я писала, что князей назначала и утверждала Орда. И были браки смешанные.
Так менялись ордынские фамилии на русские.
Такие роды знали свою родословную, так что, если есть интерес фамилии можете проследить.
Бояре сидели по знатности родов в боярский думе и на пирах.

Покажите цепочку смены фамилий.

 

[Вер@]

Покажите цепочку смены фамилий.

Ну вот вам мультфильм в помощь

 

[Вячеслав1959]

Ну вот вам мультфильм в помощь

Смеётесь?

 

[Радомысл Волков]

Родомысл Волков, в Библии язычество означает национальную, присущую одному и только одному народу веру, но во многих богов.До монгольской период , какой народ и какая вера подразумевается?

Язычество восточных славян - жителей Древней Руси.

Рюрики из варяг . Варяги из викингов, бог главный Один.
Русские так же потомки ордынцев, где поглощались и ассимелировались все веры.

Да, определённое влияние на правящие дома оказали и викинги (Рюриковичи по происхождению из их числа) и кочевники (половцы-кипчаки в основном), но их влияние на сам народ было гораздо меньшим.
Аристократы вообще отличались большей мобильностью и интернациональностью связей, в то время как простые люди предпочитали заключать брачные союзы внутри своего народа.
То есть, основу русского народа составили восточные славяне и, в меньшей степени, представители финно-угорских (весь, меря, мещера, мурома, мордва) и балтийских (голядь) народов; прослеживается по данным лингвистики также значительное (но более раннее) влияние иранцев. Участие в этногенезе русского народа варягов и тюрок было гораздо более слабым.

Из чего тогда и как произошёл язык, насколько я понимаю, у вас специальная азбука.

Русский язык? Произошёл от древнерусского, а тот - от праславянского, родственного балтийским языкам. Это вопрос языкознания.
Никакой специальной азбуки нет (или Вы говорите о глаголице, пришедшей на Русь раньше кириллицы?)

И как разобраться в богах? Где , откуда и как они появились?

Разобраться - в каком смысле?

По имеющимся сведениям, у славян не записано преданий о происхождении богов, ни один источник об этом не говорит. Поэтому можно утверждать, что боги - изначальны.

Что первопричина и каков замысел богов и человека при богах?

Если кратко - то боги следят за правильностью происходящих в мире процессов на глобальном уровне, на уровне мироздания, а человек должен следить на локальном, чего, к сожалению, он делает далеко не всегда.

Вопрос про первопричину не понял.

 

[Вячеслав1959]

Язычество восточных славян - жителей Древней Руси.


Да, определённое влияние на правящие дома оказали и викинги (Рюриковичи по происхождению из их числа) и кочевники (половцы-кипчаки в основном), но их влияние на сам народ было гораздо меньшим.
Аристократы вообще отличались большей мобильностью и интернациональностью связей, в то время как простые люди предпочитали заключать брачные союзы внутри своего народа.
То есть, основу русского народа составили восточные славяне и, в меньшей степени, представители финно-угорских (весь, меря, мещера, мурома, мордва) и балтийских (голядь) народов; прослеживается по данным лингвистики также значительное (но более раннее) влияние иранцев. Участие в этногенезе русского народа варягов и тюрок было гораздо более слабым.


Русский язык? Произошёл от древнерусского, а тот - от праславянского, родственного балтийским языкам. Это вопрос языкознания.
Никакой специальной азбуки нет (или Вы говорите о глаголице, пришедшей на Русь раньше кириллицы?)


Разобраться - в каком смысле?

По имеющимся сведениям, у славян не записано преданий о происхождении богов, ни один источник об этом не говорит. Поэтому можно утверждать, что боги - изначальны.


Если кратко - то боги следят за правильностью происходящих в мире процессов на глобальном уровне, на уровне мироздания, а человек должен следить на локальном, чего, к сожалению, он делает далеко не всегда.

Вопрос про первопричину не понял.

А откуда Ваши боги появились?

 

[Радомысл Волков]

,, Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды."

Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Андрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Род канцлера Александра Горчаков происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)...

Вера, это опять же аристократия, а мы говорим о происхождении русского народа. Аристократы любого происхождения могли оказаться на троне любого государства по своему родству (так, немцы Габсбурги правили Испанией, немцы Ольденбургские - Россией под фамилией Романовых, Грецией как Глюксбурги и будут править Великобритенией, французы из Лотарингского дома - Австрией под фамилией Габсбургов, французы же Бернадоты - Швецией, французы Бурбоны - Испанией. Но от этого испанцы не стали ни немцами, ни французами, греки никакого немецкого влияния не испытали, да и мы с Вами тоже не немцы

Кстати, Куракины и Голицыны - не из татар, а из числа Гедиминовичей - правителей Литвы; Горчаковы из Рюриковичей, а Шереметевы - родственники Романовым и, скорее всего, происходят из московского боярства. Про другие перечисленные Вами фамилии ничего не знаю - разрешите не проверять?

 

[*Руслан*]

По вашей религии за гробом что есть или нет?

 

[Радомысл Волков]

А откуда Ваши боги появились?

Вячеслав, ежели Вы повнимательнее прочитаете сообщение, которое цитировали, то увидите, что ответ на вопрос в нём есть:

По имеющимся сведениям, у славян не записано преданий о происхождении богов, ни один источник об этом не говорит. Поэтому можно утверждать, что боги - изначальны.

 

[Радомысл Волков]

Кто из ваших богов создал человека и что его(человека) ждет после смерти?

По вашей религии за гробом что есть или нет?

Руслан, я вижу Ваш вопрос, дублировать его не было необходимости.

Вопрос происхождения человека открыт. Впрочем, можно с осторожностью считать, что к его появлению в мире приложил свою волю Дажьбог, поскольку в "Слове о полку Игореве" русские называются его внуками. При этом, фрагмент нельзя трактовать "в лоб", как утверждение о происхождении человека от богов, поскольку рядом внуками Стрибога называются ветры.

После смерти большинство людей ждёт воссоединение с предками в загробном мире - на том свете, называемом также Ирием (Раем). В традиции он представляется в виде изобильного сада, но что там на самом деле - достоверно не известно. Впрочем, каждый это увидит, окончив свою земную жизнь.
Периодически, в определённые дни года, усопшие могут навещать своих родственников на этом свете, могут и являться им во снах, дабы сообщить что-то или предостеречь.

Меньшая часть людей - причинившие много вреда другим, самоубийцы, пропойцы и прочие беспокойные, которых не принимает земля, продолжают скитаться в бестелесном виде на этом свете, мучаясь от этого (потому что существование души вне тела в нашем мире противоестественно), пока не выйдет их срок, пока их не простят обиженные или пока с ними не разберётся знающий человек.

 

[Ингвар.]

Язычество восточных славян - жителей Древней Руси.

О нем почти ничего не известно.

По имеющимся сведениям, у славян не записано преданий о происхождении богов, ни один источник об этом не говорит. Поэтому можно утверждать, что боги - изначальны.

Поэтому можно утверждать лишь то, что нет никакого источника. И не надо ничего додумывать и высасывать из пальца.

Если кратко - то боги следят за правильностью происходящих в мире процессов на глобальном уровне, на уровне мироздания, а человек должен следить на локальном, чего, к сожалению, он делает далеко не всегда.

Это то же родноверы придумали, или есть какие то доказательства?

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, ежели Вы повнимательнее прочитаете сообщение, которое цитировали, то увидите, что ответ на вопрос в нём есть:

Если Ваше утверждение верно, то верно и другое: нет ни одного письменного Предания о происхождении инопланетян, значит инопланетяне изначальны.

Как отсутсвие сведений свидетельствует об изначальности?

И ещё. Языческие боги изначальны чему и кому?

 

[Радомысл Волков]

Да уж.

То-то и оно. Попытались всех запутать, а запутались сами, в полном согласии со старинной русской поговоркой про копателя ям.

http://krestovayapustin.cerkov.ru/2015/04/08/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-drevnix-slavyan/

Анонимная статья с непонятного сайта не может служить аргументом в дискуссии. Раз уж Вы упомянули некие раскопки, то будьте добры сказать, где и когда они производились, кто их проводил и кто интерпретировал полученный материал.

Причем тут останавливал или нет крест? В древние времена существовали табу на многие греховные действия, это сейчас садомиты устраивают свои парады публично.

Правильно! Раньше многие вещи были запрещены Традицией. И этот запрет, берущий корни в языческих временах, был не идентичен христианскому пониманию греха. За нарушение табу человек тут же получал наказание от общества, а грех, по христианскому учению, наказывается только после смерти и его можно нивелировать покаянием.

Раньше за это камнями побивали как и женщин изменявших своим мужьям, также и за колдовство, во многих случаях за различные грехи отлучали от общества, для тех времен это лютое наказание. Язычество это все нивелировало, такие действия стали в порядке вещей - не наказуемыми.

Надо же, а почему тогда первые христиане в качестве аргумента против язычества выдвигали суждение о его зарегулированности большим количеством запретов?
Вспомните, кто сказал - "Всё мне позволительно, но не всё полезно"?

А вот если что и "отменило" все запреты, так это современный гуманизм, провозгласивший базисом мира самого человека с его хотениями и склонностями. Корне современной западной цивилизации растут именно из него.

Так в чем же она неудачна, то что вы американский родновер я угадал, да это и не сложно было.

Посмеялись - и ладно

А про переносный смысл, так вы и сами так написали я то тут где?

Вот Ваша претензия:

им тяжело понять что слова имеют и переносный смысл.

Думали, сказали - и в кусты? Нет, так дело не пойдёт.

 

[Радомысл Волков]

Как отсутствие сведений свидетельствует об изначальности?

Древнерусские летописцы записывали многое; если б были у них сведения о, например, рождении богов, они бы их записали, чтобы использовать потом в полемике. Всё-таки вопрос происхождения богов в древнем мире служил одним из главных предметов дискуссий - вспомните, например, споры античных философов.
Показательное невнимание книжников к теогоническим мифам славян можно трактовать либо как их отсутствие, либо как их неразвитость (просто нечего было записывать), которая следует также из их отсутствия.
Также в качестве аргумента (пусть и слабого) можно использовать позднейшие русские народные космогонические представления, которые утверждают, что сначала в мире ничего не было, только Бог и чёрт плыли в лодочке по океану. Здесь происхождение демиургов тоже никак не объясняется; можно предположить, что произошла замена образов языческих божеств на их образы в народных преданиях, потому как из христианской космогонии следует наличие одного и только одного творца.
Из всего этого выводится предположение об изначальности богов. Согласитесь - оно источникам не противоречит.

И ещё. Языческие боги изначальны чему и кому?

Изначальны всему существующему.

 

[Ингвар.]

Анонимная статья с непонятного сайта не может служить аргументом в дискуссии. Раз уж Вы упомянули некие раскопки, то будьте добры сказать, где и когда они производились, кто их проводил и кто интерпретировал полученный материал.

Вы не читали статью?

Правильно! Раньше многие вещи были запрещены Традицией. И этот запрет, берущий корни в языческих временах,

Доказательства у вас есть, что в языческие времена был запрещен блуд к примеру?

Надо же, а почему тогда первые христиане в качестве аргумента против язычества выдвигали суждение о его зарегулированности большим количеством запретов?
Вспомните, кто сказал - "Всё мне позволительно, но не всё полезно"?

Поподробнее не совсем понял.

Посмеялись - и ладно

Я вполне серьезно, корни своей религии надо знать.

Думали, сказали - и в кусты? Нет, так дело не пойдёт.

То-то и оно. Попытались всех запутать, а запутались сами, в полном согласии со старинной русской поговоркой про копателя ям.

Честное слово я даже уже и не знаю что сказать. Хорошо напишу заново, как вы говорили слово в слово:"Грех - как нарушение установленных правил либо как противостояние воле Бога."Если сей час я правильно скопировал, то повторяю снова свой вопрос,в чем тут разница с христианами, я не могу понять, объясните. Что вы имеете в виду под установленными правилами и кто их установил?

Думали, сказали - и в кусты? Нет, так дело не пойдёт.

Ну так это вы стали сравнивать человека с вещью, то есть с материальным предметом, в своем ответе я дал вам понять, что имею ввиду внутреннего человека а не его тело, что я сказал не так?

 

[Радомысл Волков]

О нем почти ничего не известно.

Если Вам не известно - то просвещайтесь, сейчас, с появлением интернета, доступ к литературе значительно облегчился, можно спокойно найти даже самые редкие книги.

Поэтому можно утверждать лишь то, что нет никакого источника.

Ингвар, нет источника и нет в источнике - совершенно разные вещи.

Это то же родноверы придумали, или есть какие то доказательства?

Это общее для всех языческих религий положение. Вспомните: человек обращается к богам за помощью только тогда, когда исчерпал все свои возможности. Также, во всех религиях, в ведении богов находится контроль над стихиями, над сменой времён года и другими глобальными процессами. Дело же человека - жить и работать на земле.

 

[Ингвар.]

Если Вам не известно - то просвещайтесь, сейчас, с появлением интернета, доступ к литературе значительно облегчился, можно спокойно найти даже самые редкие книги.

Какие книги? Об язычестве древних славян даже ученые почти ничего не знают. Из каких книг я могу что то узнать? Перечень дайте.

Ингвар, нет источника и нет в источнике - совершенно разные вещи.

Это значит только одно, что такой информации нет

Дело же человека - жить и работать на земле.

Ваши боги жестоки и злы?

.

 

[Михаил.79]

До сих пор не могу понять, чем так не угодило язычество всем этим монотеистическим религиям .Почему единобожники так люто ненавидят язычников ? Ну на Востоке понятно, там боги были злые ,требовали человеческих жертв а например славянское язычество вполне нормальное и адекватное язычество . В чём основные противоречия, между язычниками и единобожниками ? Может язычество это идол а идол это бес а значит за каждым идолом стоял бес .

Как мне понимается, язычество, многобожие и идолопоклонство взращивает в человеке гордость. Где боги служат человеку, должны ему. Нас же наша вера учит умаляться, служить Богу, Единому Истинному в Троице покланяемому!

 

[Вячеслав1959]

Древнерусские летописцы записывали многое; если б были у них сведения о, например, рождении богов, они бы их записали, чтобы использовать потом в полемике. Всё-таки вопрос происхождения богов в древнем мире служил одним из главных предметов дискуссий - вспомните, например, споры античных философов.
Показательное невнимание книжников к теогоническим мифам славян можно трактовать либо как их отсутствие, либо как их неразвитость (просто нечего было записывать), которая следует также из их отсутствия.
Также в качестве аргумента (пусть и слабого) можно использовать позднейшие русские народные космогонические представления, которые утверждают, что сначала в мире ничего не было, только Бог и чёрт плыли в лодочке по океану. Здесь происхождение демиургов тоже никак не объясняется; можно предположить, что произошла замена образов языческих божеств на их образы в народных преданиях, потому как из христианской космогонии следует наличие одного и только одного творца.
Из всего этого выводится предположение об изначальности богов. Согласитесь - оно источникам не противоречит.


Изначальны всему существующему.

Какая-то дикая логика и абсурдная. Впрочем как и Впши боги, которые суть бесы.