О следовании в религии.

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мне кажется страшное что стали отрицать евхаристии -они протестанты считают , что евхаристию надо понимать в фигуральном смысле , а не в прямом что это истинное кровь и тело Христово. А у Протестантов нет священников ( у них аналого миссионеров) .Они же отрицают таинства- так что и не нужна должность священника .

А ведь если подумать то это Дух Святой научил апостолов что и как делать в Церкви Христа, и что обозначает то или иное священное действие. Отсюда неутешительный вывод что они давно уже потеряли всякую благодать Святаго Духа, а возможно и не имели этой благодати никогда. Что касается латинян то здесь всегда были спорные мнения, так как эта частная церковь долго твёрдо держалась общего церковного предания и насчёт святых и насчёт почитания Богородицы, что всегда оставляет некоторый шанс, но наверное на личное воссоединение.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Не за что. Я единственно никогда не понимал в мусульманстве именно вопрос каким образом Мухаммед соотносится с иными пророками еврейского народа. Все пророки описанные в Библии являются евреями, и я бы сказал исключительно евреями. Возникает вопрос причем к их истории Мухаммед ??????

Не все
Иов "Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын" (Иов 42:118)

 

[Виталий Олегович]

Не все
Иов "Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын" (Иов 42:118)

Иов нес пророческое служение?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не все
Иов "Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын" (Иов 42:118)

Иов вроде князь или царь, друзья у него рода царского помоему ??? И сии цари, царствовавшие в Едоме, какою страною и он обладал: первый Валак, сын Веора, и имя городу его Деннава; после же Валака Иовав, называемый Иовом; после сего Ассом, ...

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Пророк в ВЗ это совершенно не обязательно тот, кто прорекает будущее.
Пророк это прежде всего тот, через кого открывается воля Божия.
https://azbyka.ru/ponyatie-o-prorokah-i-vremya-ih-sluzheniya#id46_dgj

 

[Виталий Олегович]

Пророк в ВЗ это совершенно не обязательно тот, кто прорекает будущее.
Пророк это прежде всего тот, через кого открывается воля Божия.
https://azbyka.ru/ponyatie-o-prorokah-i-vremya-ih-sluzheniya#id46_dgj

Священное Писание говорит о двух понятиях "пророк". Пророк - как тот, который просто "говорит", т.е. это может быть наставление, совет, предупреждение, и пророк - как тот, на которого Бог возлагает пророческое служение, т.е. человек, посредством которого Бог устанавливает для народа условия и правила, как законодательные, которые должны изменить прежнюю жизнь народа и которые народ должен соблюдать, и по которым должен жить. Т.е в качестве обязательного условия. Вот о втором понятии "пророк" о. Михаил и говорит, потому что Мухамад идентифицирует себя, как человека, на которого Бог возложил обязанность пророческого служения. Иов же не нес пророческого служения.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Я тут прочитал про Мухаммеда, там своя параллельная линия:"Ислам, помимо Мухаммеда, признаёт также и других пророков, число которых 124 (или 224) тысяч[12], но при этом оговаривает, что Мухаммед является последним в цепи всех пророков (наби) и посланников (расуль). Кроме того, он послан не к отдельному городу, селу, народу, как это было со всеми остальными посланниками (в том числе и Исой — Иисусом), а ко всем людям на земле. Его Закон будет действителен до Судного Дня. Законы других посланников носили временный характер и утратили свою силу с началом пророческой миссии Мухаммеда. Таким образом, мусульмане, принимая такие Священные Писания, как Тора (Таурат), Псалтирь (Забур) и Евангелие (Инджиль), не признают их законы действующими, а кроме того указывают на то, что они впоследствии были искажены людьми (тахриф).

Особенность этой религии заключается в том что она отвергает всё прошлое,что для меня является характерным и многозначащим.

 

[Артур1986]

Я тут прочитал про Мухаммеда, там своя параллельная линия:"Ислам, помимо Мухаммеда, признаёт также и других пророков, число которых 124 (или 224) тысяч[12], но при этом оговаривает, что Мухаммед является последним в цепи всех пророков (наби) и посланников (расуль). Кроме того, он послан не к отдельному городу, селу, народу, как это было со всеми остальными посланниками (в том числе и Исой — Иисусом), а ко всем людям на земле. Его Закон будет действителен до Судного Дня. Законы других посланников носили временный характер и утратили свою силу с началом пророческой миссии Мухаммеда. Таким образом, мусульмане, принимая такие Священные Писания, как Тора (Таурат), Псалтирь (Забур) и Евангелие (Инджиль), не признают их законы действующими, а кроме того указывают на то, что они впоследствии были искажены людьми (тахриф).

Особенность этой религии заключается в том что она отвергает всё прошлое,что для меня является характерным и многозначащим.

То есть условно выходит так: иудеи живут по Торе; христиане признают Тору, но говорят, что Бог послал новое писание, которое не отвергает Тору, и о котором в Торе было предсказанно и живут по Библии; мусульмане признают и Тору и Библию, но говорят, что Коран это новое писание о котором было предсказанно и в Торе и в Библии и живут по Корану. Так получается?

 

[Виталий Олегович]

Если с учетом оговорки, что ислам признает просто сам факт наличия Торы и Инджила, а не сказанное в них, то да.

 

[Артур1986]

Если с учетом оговорки, что ислам признает просто сам факт наличия Торы и Инджила, а не сказанное в них, то да.

И с точки зрения православия, иудеи не принимающие Евангелие в том виде в каком его принимаема вы, они являются заблудшими и не верующими?

 

[Виталий Олегович]

И с точки зрения православия, иудеи не принимающие Евангелие в том виде в каком его принимаема вы, они являются заблудшими и не верующими?

Иудеи просто не признают Евангелие. Они отпали от Бога по свидетельству Самого Бога:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Ин. 3:18)

И по свидетельству последнего пророка св. Иоанна Предчети:
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Ин. 3:36)

И по свидетельству Апостола Божиего:
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин. 2:23)

Но, как сказал Господь, отпадение их не навсегда, они вернутся к Богу и уверуют в Бога Иисуса Христа.

 

[Артур1986]

Иудеи просто не признают Евангелие

То есть они его совсем не признают? Без каких-либо оговорок? Или как-то по-своему его толкуют?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

И с точки зрения православия, иудеи не принимающие Евангелие в том виде в каком его принимаема вы, они являются заблудшими и не верующими?

Насколько я понял мусульмане руководствуются исключительно Кораном, а на Тору и писания пророков смотрят с недоверием (там переписаны не так. и т.п.). Евреи же не приняли Христа, следовательно просто не приняли и пророчеств, так как в пророчествах говорилось о Христе, следовательно утратили благодать ( да у них сейчас и первосвященника нет).

 

[Артур1986]

Насколько я понял мусульмане руководствуются исключительно Кораном, а на Тору и писания пророков смотрят с недоверием (там переписаны не так. и т.п.). Евреи же не приняли Христа, следовательно просто не приняли и пророчеств, так как в пророчествах говорилось о Христе, следовательно утратили благодать ( да у них сейчас и первосвященника нет).

а Тора по которой живут иудеи и Тора которую признают православные, это канонически полностью идентичные Торы?

 

[Артур1986]

а Тора по которой живут иудеи и Тора которую признают православные, это канонически полностью идентичные Торы?

Я имею ввиду текст этих писаний один и тот же и разница только в трактовании? Или же текст в иудейской Торе и православной имеет различия?

 

[Сергей Николаев]

а Тора по которой живут иудеи и Тора которую признают православные, это канонически полностью идентичные Торы?

Берите шире. Танах - Еврейская Библия!

Танах включает в себя:

1) Тора - Пятикнижие
2) Невиим - Пророки
3) Ктувим - Писания

 

[Артур1986]

Иудеи признают Тору, но отрицают Евангелие и Коран; христиане признают Тору и Евангелие, но отрицают Коран; мусульмане признают Тору, Евангелие и Коран.

 

[Абд-ал-Масих]

Особенность этой религии заключается в том что она отвергает всё прошлое,что для меня является характерным и многозначащим.

Ещё более многозначащим является то, что в исламе только говорится о 124 тыс. пророков. На деле же от них в исламе и следа не осталось. Мусульмане в принципе не читают книг пророков. В действительности все пророки в исламе - только имена (для придания исламу авторитета), и на деле в исламе только один пророк - Мухаммед.
В исламе Мухаммед единственный источник информации обо всём. Об Аллахе, о пророках, о чём бы то ни было. Мусульмане во всём верят только одному человеку - Мухаммеду.
То, что мусульмане знают о Моисее, например, они знают со слов Мухаммеда. Самого Моисея мусульмане не читали. Ни одно слово самого Моисея в исламе не имеет значения. Значение имеют только то, что говорил Мухаммед.
Так что от Моисея и других пророков в исламе лишь одно название. На деле в исламе один пророк - Мухаммед.

Ислам базируется на словах только одного Мухаммеда.
Слова же Авраама, Моисея, Исаии и др. пророков, наконец Самого Христа для ислама не являются религиозным источником.

Ислам считает, что всё искажено и утрачено (да тут возникает противоречие с тем, что ислам пророков признаёт и признаёт Тору и Евангелие, причём в Коране говорится так, что нет и намёка на искажения текста Писания, это уже после мусульмане были вынуждены придумать теорию об искажении Библии, когда стало очевидным, что Коран Библии противоречит).

 

[Абд-ал-Масих]

То есть они его совсем не признают? Без каких-либо оговорок? Или как-то по-своему его толкуют?

Вообще не признают. Иисуса не считает Мессией (Машиахом), а считают обманщиком, лжепророком, в лучшем случае заблудшим раввином. В конце концов Христа то распяли по статье "богохульство".
А по-своему иудеи (как их с точки зрения христиан вернее называть - талмудисты) толкуют Тору и весь Танах (весь корпус ВЗ).
Также эти талмудисты верят, что Моисею была дана на Синае некая "Устная Тора". Эту "Устную Тору" иудеи де сохраняют и в последствии она была выражена в толкованиях Мишны, а толкованиями на Мишну является уже Талмуд.
Христиане же не согласны с этим и не верят ни в какую "Устную Тору" и разумеется не признают Мишну и Талмуд.
Стоит сказать, что учение талмудистов сформировалось уже достаточно поздно, где-то к IV веку. То есть талмудический иудаизм как религия младше христианства.

В целом же ситуация такая: когда пришёл Иисус Христос часть иудеев Его приняла и уверовала. Они позднее стали называться христианами. Часть же иудеев Его отвергла. Они сохранили старое название иудеев.

С точки зрения христианства нынешние иудеи, по слову Апостолов, это отпавшие от Народа Божьего евреи.

 

[Абд-ал-Масих]

а Тора по которой живут иудеи и Тора которую признают православные, это канонически полностью идентичные Торы?

Да, это одно и тоже Пятикнижие Моисея. В более широком понимании Тора - это весь корпус ВЗ. Если понимать слово Тора ещё шире - то Тора это Закон Божий.

Я имею ввиду текст этих писаний один и тот же и разница только в трактовании? Или же текст в иудейской Торе и православной имеет различия?

Есть небольшие различия в еврейском (так называемом масоретском тексте) и в греческом тексте (Септуагинта) ВЗ.
Церковь признаёт еврейский текст, хотя прежде всего основывается на греческом.
Септуагинта это канонический и боговдохновенный перевод 70 толковников выполненный в примерно 200 году до Рождества Христова. Стоит сказать, что поэтому и талмудисты признают дозволенным записывать Тору по-гречески.
Масоретский текст же мы имеем в очень поздних рукописях - примерно X век. Септуагинта намного старше даже в рукописях.
Стоит отдельно сказать, что находки Кумрана, где было найдено множество рукописей ВЗ на еврейском и арамейском языках намного более близки к тексту Септуагинты.

Но в целом разночтения между масоретским текстом и текстом Септуагинты не столь велики.
Так что да, прежде всего разница в толковании.